Vil pålegge Facebook å identifisere nett-troll

[Redaksjonen.]

Vil pålegge Facebook å identifisere nett-troll

[PosteMonopolet]

Quote

– En viktig del av ytringsfriheten er å bli holdt ansvarlig for det du sier, mener den australske statsministeren

Ytringsfrihet som menneskerettighet handler egentlig om at folk ikke skal bli straffet for å ytre meninger.

https://amnesty.no/ytringsfrihet 

[Håvard]

PosteMonopolet skrev (Akkurat nå):

Ytringsfrihet som menneskerettighet handler egentlig om at folk ikke skal bli straffet for å ytre meninger.

https://amnesty.no/ytringsfrihet 

Bortsett fra punkt 1 på siden du lenket til

Sitat

Ytringfrihet er retten du har til å:

Ytre din mening - så lenge den ikke er hatefull eller diskriminerende

Hatefulle og diskriminerende kommentarer har blitt et stort problem på sosiale medier.

[PosteMonopolet]

58 minutes ago, Håvard said:

Bortsett fra punkt 1 på siden du lenket til

Hatefulle og diskriminerende kommentarer har blitt et stort problem på sosiale medier.

Er ikke lett å ytre når det finnes 8 milliarder mennesker å ta hensyn til som tolker forskjellig hva som er hatefullt og diskriminerende.

Endret 29. november 2021 av PosteMonopolet

[KjeRogJør]

Dette er vel det som må til for å redde ytringsfriheten på nett.

"Si noe du kan stå for, og stå for det du sier."

Folk med en gjennomsnittlig tolkning og forståelse av eget språk, greier å se forskjell på kritikk, og hatefulle og diskriminerende ytringer. De som ikke vil det, eller greier det, får det ikke like lett som før.

Endret 29. november 2021 av KjeRogJør

[Mannen med ljåen]

Sitat

De som ikke vil det, eller greier det,

er de som ender opp i mediene fordi de har blitt krenket.

Du har mørk hud, og må betale for togbilletten? Konduktøren er rasist.

Endret 29. november 2021 av Mannen med ljåen

[plankeby]

Vi er også i en tid der det er trendy å bli såret og misforstå, både på vege av både seg selv og andre.

Bloggere og influensa personer (god bedring) lever av å få oppmerksomhet og klikk. De roper ut stigmatisering og diskriminering av den minste ting, ofte tatt helt ut av kontekst.

Særlig trendy er det å bli krenka, om man ikke klarer å bli direkte rammet av krenkelse, så roper man ut krenkelse på vegne av andre, som ikke har følt det krenket selv!

Ordene nyanser, sammenheng, kontekst, kildekritikk og ironi er utdaterte begrep som man ikke skal bry seg om i dag. 

Selvsagt skal reelt hat og diskriminering tas. Men det drukner i 90% blogg og influensa svada.

I tillegg kommer falske videosnutter der alt er tatt ut av kontekst, eller er skapt for å skape feil bilde. 

Godt innlegg: 

https://www.dagbladet.no/meninger/husket-a-fole-deg-krenket/73912122

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/Blr1lw/er-du-moerk-i-huden-og-lettkrenket-saa-er-det-din-tid-naa

Faglig innlegg:

https://forskning.no/filosofiske-fag-juridiske-fag-psykologi/hvorfor-blir-noen-krenket/519720

Vi har det bra på toppen av velferdskaka. Engasjement betyr å hamre løs på tastaturer og poste videoer, bilder. 

Endret 29. november 2021 av plankeby

[KjeRogJør]

Der ytringsfrihet ikke er godtatt er det en utfordring som gjenstår, og den har vert der hele tiden. De er ikke trygge.

De var heller ikke trygge før.

 

[Mannen med ljåen]

Hvem er fasiten for hva som er nett-troll?

Sitat

Loven, som ennå ikke er diskutert i parlamentet, skal pålegge plattformene å gå ut med identiteten til personer med anonyme kontoer dersom en annen person anklager dem for ærekrenkelse.

Tydeligvis den som roper høyest.

De fleste kan ha en saklig debatt om kontroversielle emner, som for eksempel muslimsk masseimmigrasjon.
Men fasiten for hva som er "krenkende" er definert av den første til å hevde seg krenket, sant eller ikke.

 

Jeg vil gjøre følgende klinkende klart: Jeg er personlig krenket av bompenger!
Hvis du støtter bompenger, er du rasisit og må henges ut til spott og spe.

[KjeRogJør]

Mannen med ljåen skrev (34 minutter siden):

"De som ikke vil det, eller greier det," er de som ender opp i mediene fordi de har blitt krenket.

Du har mørk hud, og må betale for togbilletten? Konduktøren er rasist.

Vi har alle et moralsk ansvar som skal taes på alvor, det er lov og være høflig.

Den generelle kommunikasjonen er viktig.

Vi bør ikke gjøre anonymiteten viktigere enn den fortjener.

Vi trenger å holde oss i skinnet, noe vi aksepterer når vi kjører bil f.eks.

Hadde noe blitt bedre om vi var anonyme....seriøst(?)   

Anonymiteten skal ikke være et våpen. 

Da ofrer vi respekten.

Endret 29. november 2021 av KjeRogJør

[geir__hk]

Uff da! Tenker en slik lov veldig enkelt kan bli missbrukt (om det kan kalles det) - da tenker jeg tilbake på saken i Canada om Yesidi-kvinnen som (om jeg forstår det rett) rett og slett ble nektet på en skole.

Omtale i denne videoen

 

 

[edit]

Nå skal jeg male fanden på veggen her - worst case scenario for denne galskapen, og det er forhåpentlig ikke en relevant problemstilling.

Det er forumbrukere her som går mot strømmen, som taler de som har sterke meninger midt i mot. Vi sitter relativt trygt med våre meninger.

Tenk om det vi sier - sett at man ytrer seg kritisk til visse typer religionsutøvelse - gjør at man risikerer at individer i denne religiøse gruppa går til et felles opprop/søksmål el.l. for å få utlevert identifikasjonen til den forumbruker som ytret seg kritisk.

Hva skjer da? Hva skal man gjøre den dagen det står 30 mennesker på gata utafor å roper på "rettferdig straff" med tydelig religiøs undertone ?

 

Sier ikke at noe sånt kan skje, men tenker at en slik lov kan dreie i en uheldig retning.

Endret 29. november 2021 av geir__hk

[GJZwart]

Ytringsfrihet skal være ubegrenset. Det øyeblikket man la til begrensninger i hva som er tillatte ytringer, opphørte ytringsfriheten. Vi har ikke lenger ytringsfrihet i Norge, vi har ikke lenger religionsfrihet, ei krav til privatlivets fred innenfor hjemmets vegger. Vi lever ikke som frie mennesker i et fritt land.

[OrIoN89]

Hvordan skal man skille på troll, idioti, sarkasme, ironi, humor eller tilsvarende? Kan valgløfter som brytes være troll? Om jeg skriver at jeg ikke tror det finnes en gud; er jeg da ett troll? Om sian mener islam er dårlig for Norge, er dette troll?

Det at noen blir flagget offentlig som troll er problematisk på flere felt.

[-Night-]

Og jeg ønsker at folkgevalgte skal være 100% ærlig på alle økonomiske transaksjoner de, venner og familie har.  Kan jo drømme vell?

[KalleKanin]

Dette kunne fint bli dekket ved at man har lov å være anonym, men at forumer skal kjenne din ekte identitet.

Det bør kun være politiet som skal få den identiteten hvis man anmelder noen form for krenkende adferd.

At noen "føler seg krenket" bør aldri være en gyldig grunn for noe som helst.

Men hadde det vært opp til meg burde paragraf 185 vært fjernet. Det som er ulovlig bør fint kunne dekkes av andre paragrafer.

At en oppfatter noe som støtende er helt subjektivt. Og ytringer opptrer alltid i en kontekst noe enkelte tydeligvis har veldig vanskelig for å skjønne, og elsker å dra ting ut av sin sammenheng.

Synes det er mye hykleri og rart som skjer i det siste.

Det har vært en heksejakt på en AP-politker for noe som ble sagt for lang tid siden ofte i en spesiell kontekst. Og nå blir en fra SP eksludert fordi han har hatt for mange samtidige forhold!!

(Uten at NOE straffbart har skjedd)

Mange burde stikk hodet litt utenfor sin egen lille boble, og ikke minst se litt hva som skjer i andre land, så er det MYE mer å ta tak i enn at en eller annen har kalt deg idiot i et nettforum.

Vi er på ville veier.

Endret 30. november 2021 av KalleKanin

[PosteMonopolet]

7 hours ago, OrIoN89 said:

Hvordan skal man skille på troll, idioti, sarkasme, ironi, humor eller tilsvarende? Kan valgløfter som brytes være troll? Om jeg skriver at jeg ikke tror det finnes en gud; er jeg da ett troll? Om sian mener islam er dårlig for Norge, er dette troll?

Det at noen blir flagget offentlig som troll er problematisk på flere felt.

Og når det gjelder medias behandling av Trump så er det helt utrolig hvor mye hat og kritikk som er akseptabelt.

[Mannen med ljåen]

KalleKanin skrev (1 time siden):

Dette kunne fint bli dekket ved at man har lov å være anonym, men at forumer skal kjenne din ekte identitet.

Det bør kun være politiet som skal få den identiteten hvis man anmelder noen form for krenkende adferd.

...

Politiet har allerede denne muligheten, men de må kontakte teleselskapet.

Ingen grunn til at nettforum skal ha personopplysninger.

[Federico Zenith]

15 hours ago, Håvard said:

Hatefulle og diskriminerende kommentarer har blitt et stort problem på sosiale medier.

Det er sant, men det er et farlig steg å la en regjering definere hva som er hatefult og diskriminerende: tenk hva den verste politikeren du kjenner ville gjøre med den makta hvis den politikeren havner i regjering.

Jeg er født i Italia og har fulgt i årevis hvordan en korrupt politikerklasse har forsøkt i årevis å forby omtale av korrupsjonssaker i pressen med påskuddet av "privatlivets fred" for korrupte politikere, og beskyldninger av "hat", "trollvirksomhet" og "kupplaner" er daglig kost brukt mot korrupsjonsmotstandere.

Én måte ville være å fraskrive plattformer for ethvert ansvar for kommentarer skrevet av verifiserte brukere (som blir ansvarlig for det de skriver etter allerede gjeldende lover), mens de ville være ansvarlige for kommentarer skrevet av uverifiserte brukere, som da vil nok modereres kraftig eller ikke engang bli tillatt.

Men samtidig er de som har mest behov for ytringsfrihet akkurat de som ikke kan skrive offentlig: tenk Assange, Manning, Snowden, og andre politiske fanger i all verdens land.

Å kjempe for ytringsfrihet er uløselig knyttet til å kjempe for hver idiots rett til å snakke tull. Setter stor pris om noen kan løse denne knoten.

[ChristianM]

Quote

Hva skjer da? Hva skal man gjøre den dagen det står 30 mennesker på gata utafor å roper på "rettferdig straff" med tydelig religiøs undertone ?

Sier ikke at noe sånt kan skje, men tenker at en slik lov kan dreie i en uheldig retning.

Det virker som om du ikke har fått med deg at det i forslaget er domstolene som avgjør dette og ikke en lynsjemobb. Det er grenser for hva ytringsfriheten dekker.

Quote

Dersom en anklage går helt til retten, må plattformen ta masken av trollet gjennom å dele e-post-adressen, telefonnummeret eller annen relevant persondata, slik at fornærmede har mulighet til å reise sak

 

Endret 30. november 2021 av ChristianM

[tommyb]

Det er vel ingen overraskelse at det er i Australia dette skjer. Landet der sensurfilteret bl.a. filtrerte bort kritikk av sensurfilteret. De må vel sies å ha et ganske restriktivt syn på ytringsfrihet. Kontroversielt, i alle fall.

Det er udiskutabelt at fjerning av anonymitet fjerner moderate stemmer fra debatt og politisk deltakelse. Nedkjøling, kalles det. Det betyr ikke at absolutt frihet til hatefulle og kriminelle ytringer er en rettesnor - det fjerner også moderate stemmer fra debatt og politisk deltakelse.