Koronasertifikat - hot or not?

[Fibonacci]

Det går en veldig intens debatt om dagen om innføring av koronasertifikat, også kalt koronapass. I andre land er det til dels massive protester i gatene. Her til lands går det stillere for seg, bortsett fra noen små demonstrasjoner i helgene og en del kronikkskriving i avisene.

Mange land, f.eks. Danmark, har brukt koronasertifikat lenge, og nå kan det bli aktuelt i flere kommuner i Norge.

Selv har jeg et ambivalent forhold til dette. Har besøkt flere land der koronasertifikat har vært i bruk, så kjenner til begge deler. På en side er segregering av innbyggere sjelden en fornuftig idé. På den andre siden kan det være et bedre alternativ enn å "stenge alt for alle", slik det var i fjor vinter. Å måtte fremvise koronasertifikat legger utvilsomt et press på folk om å vaksinere seg, som virker å være eneste måte å få bukt med viruset på bortsett fra sosial distansering og omfattende smittevern (kjipe restriksjoner). Dog hindrer neppe koronasertifikatet så mye smitte, men det er mer et pressmiddel/pisk/gulrot for økt vaksinering.

Hva mener dere om koronasertifikat, og hvorfor?

[Morromann]

Not. Som vi ser beviser fra i Østerrike, handler det overhodet ikke om at fullvaksinerte skal få livene sine tilbake slik de var i 2019, kun at de skal få visse fordeler under et semi-permanent lockdownregime, som for eksempel at de får komme inn på et serveringssted hvor det er munnbindtvang og tvungen avstand samtidig som de uvaksinerte nektes adgang i det hele tatt. Mens i perioder er det full nedstenging for alle. Kun en del av "a new normal"; ikke noe alternativ til den. Plus at det er diskriminerende og brudd på menneskerettighetene.

[Sampson]

Som med vaksine og maskebruk koster det meg ufattelig lite. Jeg er positiv. At det er diskriminerende er vel avfeid hva juss angår, så om det får et fåtall som unødvendig har latt være å vaksinere seg er det kanskje god nok grunn bare det.

[Pallehysa]

Litt delte meininger her også. Eit midlertidig koronapass når trykket er på sitt verste, ser eg på som eit godt tiltak for å redusere smitte, og ikkje minst lette trykket på sykehusene som sliter med plass. Der nær 50% av innleggelsene er uvaksinerte, sjøl om vi har nær 90% fullvaksinerte over 18 år.

[PosteMonopolet]

Skremmende at så mange nordmenn ønsker slikt diktatur.

[Fibonacci]

I det minste burde både restriksjoner og koronasertifikat innføres maksimalt på ukesbasis i kommunene, med aktive vedtak og avstemminger for hver nye uke. Ellers blir midlertidige tiltak fort permanente.

[Pallehysa]

Fibonacci skrev (1 minutt siden):

I det minste burde både restriksjoner og koronasertifikat innføres maksimalt på ukesbasis i kommunene, med aktive vedtak og avstemminger for hver nye uke. Ellers blir midlertidige tiltak fort permanente.

Dette er ein "slippery slope fallacy". Det mangler argumenter for kvifor staten/helsemyndigheiter skulle gjere koronasertifikat eller restriksjoner permanent i eit samfunn som har kontroll på korona. 

Det finnes ingen beviser for at nåke slikt skjer.

[TheKims]

PosteMonopolet skrev (7 minutter siden):

Skremmende at så mange nordmenn ønsker slikt diktatur.

Jeg ønsker at vi skal bli kvitt dette viruset slik at vi kan få et normalt liv igjen. Jo flere som vaksinerer seg jo fortere kan dette skje og vaksinepass vil få flere til å ta vaksinen.

[Fibonacci]

 

Pallehysa skrev (3 minutter siden):

Dette er ein "slippery slope fallacy". Det mangler argumenter for kvifor staten/helsemyndigheiter skulle gjere koronasertifikat eller restriksjoner permanent i eit samfunn som har kontroll på korona. 

Det finnes ingen beviser for at nåke slikt skjer.

Det er en sikkerhetsmekanisme. I Bergen innførte de nettopp restriksjoner som gjelder frem til 20. desember. I teorien kunne de satt datoen så langt frem de ønsker.

[Pallehysa]

Fibonacci skrev (Akkurat nå):

 

Det er en sikkerhetsmekanisme. I Bergen innførte de nettopp restriksjoner som gjelder frem til 20. desember. I teorien kunne de satt datoen så langt frem de ønsker.

Men dei har vel satt datoen i henhold til kva smittesituasjonen angår? Skal du bare ignorere korona variabelen her? Som er den viktigste variabelen når ein innfører restriksjoner?

[Mr.M]

Fibonacci skrev (29 minutter siden):

Dog hindrer neppe koronasertifikatet så mye smitte, men det er mer et pressmiddel/pisk/gulrot for økt vaksinering.

blir vel et klasseskille ut av det, der de velstående bare kan si opp jobb hvis de blir presset med vaksine, eller lett betaler bøter for å "fortsatt" nekte la seg vaksinere. (antar at det med "tvungen/obligatorisk" vaksine ikke betyr at du blir holdt nede fysisk med makt, men altså bøtelagt) Og de har råd til å betale for all mulig hjelp til å fikse praktiske ting i hverdagen.

Vi kommer vel neppe dit i Norge, men andre steder kan man jo lure.

[Fibonacci]

Er det en ting det siste året har lært oss, er det at lokale "småkonger" kan finne på både det ene og det andre. Så at inngripende regler som påvirker alle innbyggeres liv kommer med visse klausuler skulle bare mangle.

Lokale og nasjonale restriksjoner er en helt uvanlig og helt unntaksvis situasjon. Den "nye normalen" må ikke få fotfeste.

Endret 22. november 2021 av Fibonacci

[Mr.M]

Fibonacci skrev (1 minutt siden):

Er det en ting det siste året har lært oss, er det at lokale "småkonger" kan finne på både det ene og det andre.

the return of the "Søring-karantene"?

ble jo aldri utredet skikkelig juridisk, så kan vel fortsatt gjenoppstå i noen fylker hvis "småkongene" får bestemme.

[Theo343]

Vi har hatt vaksinepass i alle år og det har vært tildels krav og hvertfall sterk anbefaling om at man har visse vaksiner ved reise til spesifike land.

Personlig skulle jeg ønske det var samme krav om at innreisende til vårt land hadde vaksinepass som beviste at de hadde tatt de samme vaksiner som vi må ta obligatorisk i vårt land. Tidligere utrydda sykdommer har blomstret opp igjen fordi vi har innreisende uten disse vaksinene.

Endret 22. november 2021 av Theo343

[Fibonacci]

Slike vaksinepass gjelder i helt spesifikke land med en del eksotiske sykdommer. Jeg har besøkt over førti land, men har aldri vist vaksineboka - selv om den er på flere sider.

Å innføre noe slikt innenriks for å gå på kino eller restaurant er noe helt annet enn i grensekontrollen i Kongo.

[Sampson]

Theo343 skrev (2 minutter siden):

Personlig skulle jeg ønske det var samme krav om at innreisende til vårt land hadde vaksinepass som beviste at de hadde tatt de samme vaksiner som vi må ta obligatorisk i vårt land. 

Akkurat dette er vel et krav i EU og også et stort problem for øst-europeere da Sputnik som de har fått ikke er godkjent. Man kan ikke bare fylle på med flere vaksiner så da har de jo et problem.

[Rune_says]

Storm i vannglass.

Helt uproblematisk.

Må dog utvises skjønn/fornuft i situasjoner der corona er det minste av to onder. 

[Theo343]

16 minutes ago, Sampson said:

Akkurat dette er vel et krav i EU og også et stort problem for øst-europeere da Sputnik som de har fått ikke er godkjent. Man kan ikke bare fylle på med flere vaksiner så da har de jo et problem.

Jeg tenkte ikke på merke og modell av vaksinen men at man er vaksinert for sykdom. Eks. tuberkolose.

[Sampson]

Theo343 skrev (1 time siden):

Jeg tenkte ikke på merke og modell av vaksinen men at man er vaksinert for sykdom. Eks. tuberkolose.

Ja, og jeg belyste en av utfordringene man får ved å innføre noe slikt. Det er forskjell på hva land anser som godkjent og ikke.

[Sampson]

PosteMonopolet skrev (1 time siden):

Skremmende at så mange nordmenn ønsker slikt diktatur.

Det er vel ikke noe nytt dette? Jeg har fremvist sertifikat på vaksinering ved utallige reiser til andre land, den eneste forskjellen nå er at vi endelig har gått på en smell i form av en pandemi, hvor bruksområdet også løftes til et nytt nivå.