Gå til innhold
Spørsmål om koronaviruset? Still spørsmål her ×

Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]


Simen1

Anbefalte innlegg

Pc Lynet skrev (13 minutter siden):

Hvis jobben kun eksisterer for å måle ting på sekundet vil jeg være enig. Man kan ikke detaljstyre alle yrker. Utrolig mye tid er borktastet på skjema og rapporter til ledere. Det vet jeg siden faren min er lege og klager på det stadig. Bruker mer tid på papir enn å faktisk behandle pasienter. IT systemene er også helt håpløse.

Husker jeg for 5-6 år siden var hos fastlegen og så en diskett på bordet. Jeg måtte flire litt. hadde ikke sett en diskett siden begynnelsen av 00 tallet. 

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
Morromann skrev (18 minutter siden):

En papirflytter er i realiteten en nullskatteyter.

Jeg jobber mye med papir/filer og lurer på hva du mener med dette? Er det kun muskelarbeid som er arbeid i dine øyne? Tror du samfunnet hadde fungert fint uten hjerne-arbeid? Eller er det spesifikt celluloseproduktet du misliker?

  • Liker 3
Lenke til kommentar
26 minutes ago, Simen1 said:

Mener du at disse bydelene/etnisitetene bør gå forbli alle trinnene i prioritetslista? I så fall vil man måtte ta vaksiner fra veldig mange 65+ i resten av landet for å vaksinere unge friske mennesker som tilfelldigvis er så heldig å bo i "riktig" bydel eller ha "riktig" etnisitet. Det kan fort bety full stopp i vaksineringsarbeidet i resten av landet i mange uker. Håper jeg har misforstått deg. Utdyp gjerne.

Folk med D-vitamin-mangel bør skaffe seg D-vitamin-tilskudd på egenhånd i stedet for å mase på myndighetene om å ta vaksiner fra risikogrupper som ikke kan løse sine risiko like enkelt.

Fullstendig enig :)

Og apropo D-vitamin.  Har selv alltid vært for altfor lavt her så takk for at du minnet meg på Tran. Ulempen er at nå må jeg klippe negler 1 gang per uke :D

Endret av Theo343
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Pc Lynet skrev (3 minutter siden):

Shit. Livsfarlig med folk med dårlig immunsystem. De kan klekke ut de verste mutasjonene. Man regner med at det er slik den britiske og sør-afrikanske mutasjonen har oppstått. Håper de med dårlig immunsystem er høyt oppe på vaksine prioriteringslistene.

Gikk nå heldigvis bra med vedkommende som hadde fått denne cocktailen. Var nå ute av isolasjon stod det. 

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Simen1 skrev (2 minutter siden):

Jeg jobber mye med papir/filer og lurer på hva du mener med dette? Er det kun muskelarbeid som er arbeid i dine øyne? Tror du samfunnet hadde fungert fint uten hjerne-arbeid? Eller er det spesifikt celluloseproduktet du misliker?

Altså, det kommer an på om det ligger noe verdiskapning i det yrket eller om det kun er en ekstra utgift fra statens side.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Simen1 skrev (Akkurat nå):

Jeg jobber mye med papir/filer og lurer på hva du mener med dette? Er det kun muskelarbeid som er arbeid i dine øyne? Tror du samfunnet hadde fungert fint uten hjerne-arbeid? Eller er det spesifikt celluloseproduktet du misliker?

Pust med magen 😜 Er ikke du ingeniør eller teknisk utdannet? Ingen vil påstå at man da er en papirflytter. Pandemien har vist oss hvor avhengige vi er av folk på gulvet. Folk med lav eller ingen utdanning. Det er kanskje ikke rettferdig at en butikkansatt skal tjene en brøkdel av en ingeniør? Så klart har man studielån om man har høyere utdanning men betingelsene er veldig gode. Skulle jeg kjørt livet mitt på nytt ville jeg vært håndtverker. Lærlinglønn så full lønn i arbeid. 

Sitat

Ingen savner at du er på kontoret

Altfor mange av dere som leser dette, har en jobb som ikke trengs.

«Gir du en gjennomsnittsnordmann sjansen, flytter han inn på et kontor og begynner å sende brev, faxer og mailer til en annen som har gjort akkurat det samme».
Nils Arne Eggen i «Godfoten»

Tenk deg om der du sitter på hjemmekontoret og prøver å få arbeidsdagen til å være så normal som mulig. Er du helt sikker på at det er viktig for arbeidsgiveren din, kollegene, for samfunnet – ja, for alle andre enn deg og lommeboka di – at du kommer deg tilbake på kontoret og i normal drift så snart som mulig?

Om du er ærlig, er sjansen stor for at svaret på det spørsmålet er «nei».

Nei, det er ikke viktig at du fortsetter som du gjorde før vi stengte ned landet for mer enn en måned siden. Derimot er det gode muligheter for at du driver med meningsløsheter på jobb, oppgaver som bare finnes fordi noen har bestemt at oppgavene skal finnes. 

 

Det er møter, presentasjoner, e-poster og rapporter i et banka kjør, og du har mye å gjøre og er helt sikkert både stressa og utslitt. Men den jobben du gjør trengs faktisk ikke.

Du utfører en såkalt bullshit job, en meningsløs jobb. En tullejobb.

Det er i alle fall påstanden til David Graeber, professor i antropologi på London School of Economics. Han publiserte boka «Bullshit Jobs» i 2018. Her beskriver han 40 prosent av alle kontorjobber som unødvendige.

De skaper ikke verdi for noen, og ingen vil savne dem om de ble borte i morgen.

Nei da, det gjelder selvsagt ikke alle oss som jobber på kontor. Men tenk deg nøye om. Ifølge Graeber vil du nå føle et ubehag. En meningsløs jobb defineres nemlig som en jobb som selv den som utfører den, altså du som sitter og tenker deg om nå, er klar over at det ikke er behov for det du gjør.

 

Graeber har laget noen tommelfingerregler for hvordan vi kan skille mellom viktig arbeid og disse såkalte tullejobbene. En av dem er slik: Hvis du ikke ved hjelp av 30 ord klarer å forklare en oppegående 12-åring hva du gjør, er sjansen stor for at du har en tullejobb. På den andre siden: «En annen regel er at det veldig ofte er slik at jo mer din jobb åpenbart er til gagn for andre mennesker, desto lavere er lønna di», sier Graeber i et intervju med den danske avisen Information.

Eller omvendt: Tullejobben betaler godt.

Boka «Bullshit Jobs» skapte oppstyr da den kom, også i Norge. I Stavanger Aftenblad viste kommentator Harald Birkevold til en studie der 24 prosent av de spurte opplevde jobben sin som «helt meningsløs» eller var «i sterk tvil om jobben deres har noen mening». Studien gjaldt 47 land, inkludert Norge. Vi kan altså anslå at et sted mellom nesten 25 og 40 prosent, Gaebers tall, vet at vi ikke tilfører verdi utover å ha en jobb å gå til når vi får gå tilbake til kontoret.

 

Gaeber mener at krisen som har rammet oss viser at han har rett. «Britiske myndigheter har laget en liste over ’systemisk relevante yrker’, og den inneholder et bemerkelsesverdig fravær av konsulenter og investeringsfondsdirektører», sier han i intervjuet i Information.

Han viser også til folk som har skrevet til ham og fortalt at når alle møter og alt det overflødige nå er skåret bort, har de ikke arbeidsoppgaver igjen til å fylle mer enn 15 minutter av dagen.

Det er skrevet mye i det siste om hvordan helt andre grupper nå får sin plass i solen enn de som vanligvis preger avisene og samfunnsdebatten.

Det er ikke krisekommunikasjon vi trenger når samfunnet er stengt ned, det er matvarer.

 

Gaeber mener det i etterkant av krisen vil bli vanskeligere å opprettholde fiksjonen om at management er viktig og skal betales godt, mens renholdere og butikkmedarbeidere er unnværlige folk som kan ignoreres og underbetales. Det gjenstår å se. Men hvordan havnet vi egentlig her at så mange av oss driver med unyttigheter?

På 1930-tallet spådde økonomen John Maynard Keynes at vi innen århundret var omme, altså for 20 år siden nå, ville klare oss med 15-timers arbeidsuke på grunn av effektivisering, teknologisk utvikling og økonomisk vekst. De tre faktorene har inntruffet omtrent som Keynes spådde. Men de av oss som har et arbeid å gå til, jobber mye mer enn 15 timer i uka. Og altfor mange av oss fyller tida med bullshit.

Det er ikke det offentlige som er verst, selv om det finnes rikelig med tullejobber også der.

 

Kapitalismen er ikke så effektiv som vi liker å tro. «Ledelseføydalisme», kaller Gaeber en av forklaringene. Vi skaper jobber som gir mellomledere og underledere en følelse av vekt og makt, av at de deltar i spillet.

Og vi får i retur et sett av ansatte som holder strategimøter, lager powerpointpresentasjoner, skriver rapporter og finner opp dokumentasjonskrav som pålegger andre mennesker mer arbeid.

En bullshit job er ikke en shit job, en «drittjobb».

Nedvurderingen og underbetalingen av praktiske, samfunnsnyttige jobber henger sammen med økningen av antallet godt betalte tullejobber, argumenterer Gaeber. Selv om en tullejobb overraskende ofte betaler godt, er arbeidets meningsløshet «dyptgripende psykologisk vold» på den enkelte arbeidstaker, hevder Graeber. Han mener fenomenet påfører oss «et arr på tvers av samfunnets kollektive sjel».

I stedet for å gjøre noe med saken, som å kreve mer fritid i stedet for flere unødvendige arbeidsoppgaver, gjør vi mennesker det vi ofte gjør: Vi snur oss mot andre grupper og definerer dem som under oss. Slik oppstår «drittjobber».

 

Og nå sitter du hjemme og gleder deg til å komme tilbake på jobb. Eller er du kanskje bekymret for at krisen har gjort det åpenbart at jobben du gjør egentlig ikke trengs?

Visst tjener du OK med penger, men ville noen ha merket at stillingen din forsvant?

Hva om du bare droppet å møte på jobb på den andre siden av krisen? Mailen vil forbli ubesvart. Systemet du inngår i vil stanse opp. Men hva er egentlig poenget med dette systemet? Du kan jo forsøke å formulere et svar på inntil 30 ord og forklare et barn hva du driver med.

Så kan vi kanskje bli enige om å betale beviselig samfunnsnyttige grupper en lønn som står til den innsatsen de gjør for fellesskapet vårt. Og diskutere nye måter å organisere arbeidet vårt på. Det er jo ikke sikkert det finnes tullejobber nok til alle når robotene overtar.

 

Men borgerlønn får vi diskutere i en annen kommentar.

https://www.dagsavisen.no/debatt/kommentar/ingen-savner-at-du-er-pa-kontoret-1.1700035

  • Liker 3
Lenke til kommentar

På sykehus bruker man fortsatt papirsykemelding. Kan tro jeg ble litt overraska når selv fastlegen midt i granskauen har gått over til elektronisk for lenge siden. Men så har jeg opplevd papirsykemelding på det mest fancy av Aleris også i nyere tid. Papir på slike ting er unødvendig tungvindt spesielt når de selv klarer å rote bort vedleggene sine.

Endret av Theo343
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Theo343 skrev (2 minutter siden):

På sykehus bruker man fortsatt papirsykemelding. Kan tro jeg ble litt overraska når selv fastlegen midt i granskauen har gått over til elektronisk for lenge siden. Men så har jeg opplevd papirsykemelding på det mest fancy av Aleris også i nyere tid. Papir på slike ting er unødvendig tungvindt spesielt når de selv klarer å rote bort vedleggene sine.

Som pårørende til en alvorlig syk er Papirsykemeldinger og NAV satans helvete å forholde seg til 👹 Det blir alltid noe krøll.

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Theo343 skrev (Akkurat nå):

På sykehus bruker man fortsatt papirsykemelding. Kan tro jeg ble litt overraska når selv fastlegen midt i granskauen har gått over til elektronisk for lenge siden. Men så har jeg opplevd papirsykemelding på det mest fancy av Aleris også i nyere tid.

Mye av problemet med IT systemer i helsevesenet er kravet som stilles til sikkerhet. Derfor har man ikke et felles journalsystem og hos nye leger man møter må man gjenta livshistorien sin. Det er forsøk på gang for å få dette til, men det ser ut til å ende opp som nok et milliardprosjekt som må skrotes. 

 

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Simen1 skrev (8 minutter siden):

Jeg jobber mye med papir/filer og lurer på hva du mener med dette? Er det kun muskelarbeid som er arbeid i dine øyne? Tror du samfunnet hadde fungert fint uten hjerne-arbeid? Eller er det spesifikt celluloseproduktet du misliker?

Basert på David Graeber sin postulering, så er det fem kategorier med "Bullshit Jobs" (Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit_Jobs)

  1. flunkies, who serve to make their superiors feel important, e.g., receptionists, administrative assistants, door attendants
  2. goons, who act to harm or deceive others on behalf of their employer, e.g., lobbyists, corporate lawyers, telemarketers, public relations specialists
  3. duct tapers, who temporarily fix problems that could be fixed permanently, e.g., programmers repairing shoddy code, airline desk staff who calm passengers whose bags do not arrive
  4. box tickers, who create the appearance that something useful is being done when it is not, e.g., survey administrators, in-house magazine journalists, corporate compliance officers
  5. taskmasters, who manage—or create extra work for—those who do not need it, e.g., middle management, leadership professionals

Alle disse gruppene inneholder en del "papirflyttere" som i Graeber sine øyne ikke bidrar til samfunnet. Merk at blant annet er en del selgere inkludert. Teorien er at den eneste grunnen til å ha mange selgere er at konkurrentene også har mange selgere. Det bør finnes mer effektive metoder for folk å velge produkter enn å bli kontaktet av selgere.

 

Hele tankesettet virker satt veldig på spissen, og jeg føler ikke jeg kan si meg enig med alt der.

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Zlatzman skrev (1 minutt siden):

Merk at blant annet er en del selgere inkludert. Teorien er at den eneste grunnen til å ha mange selgere er at konkurrentene også har mange selgere. Det bør finnes mer effektive metoder for folk å velge produkter enn å bli kontaktet av selgere.

 

 

Ja, man skal tro at for eksempel telefonselgere var helt overflødig og unødvendig i 2021. Likevel er det såpass mange at man må registrere seg hos Brønnøysund for å slippe å bli ringt opp av dem.

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Morromann skrev (1 minutt siden):

Ja, man skal tro at for eksempel telefonselgere var helt overflødig og unødvendig i 2021. Likevel er det såpass mange at man må registrere seg hos Brønnøysund for å slippe å bli ringt opp av dem.

Tragedy of the commons eller Allmenningens tragedie på Norsk. Dette gjelder også Telefonselgere, Atomvåpen etc.

Sitat

Allmenningens tragedie er en kjent spillteoretisk situasjon som oppstår når en fellesressurs ødelegges fordi alle brukerne av ressursen handler til sitt eget beste, selv om de dermed på lang sikt skader seg selv. Allmenningens tragedie beskriver flere ressursproblemer som vannmangel, overfiske og global oppvarming.

https://no.wikipedia.org/wiki/Allmenningens_tragedie

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Sitat

Mange frustrerte da testtelefonen ble sprengt: – Vi må bare be folk være tålmodige

I 16-tiden onsdag gikk ØP og Larvik kommune ut med nyheten om at en ansatt ved Rusta på Øya i Larvik hadde testet positivt på mutert virus. Så ble alle som hadde vært i butikken sist uke bedt om å teste seg. Langt fra alle klarte å få time onsdag kveld.

Mange kunder

Hvor mange kunder som har og vil ta kontakt for å la seg teste etter at det i går ble kjent at en ansatt hos Rusta i Larvik var smittet av et mutert virus, vet man i øyeblikket ikke, men trolig er det svært mange.

Bare onsdag kveld ringte over 300 personer smittetelefonen i Larvik kommune, og kommunalsjef Guro Winsvold sier at det er svært stor pågang også torsdag formiddag.

– Vi bemannet opp så godt det har vært mulig både på telefon og testing fra første stund, men dessverre vil det kunne ta tid før man kommer gjennom og før man blir testet. Vi beklager dette og håper på tålmodighet. Trolig var over 1.000 mennesker innom butikken sist uke, og dermed har vi en svært ekstraordinær situasjon, sier Winsvold.

https://www.sb.no/mange-frustrerte-da-testtelefonen-ble-sprengt-vi-ma-bare-be-folk-vare-talmodige/s/5-36-1050923

Sitat

I Sandefjord er allerede 40-50 prosent av nye påviste tilfeller av den mer smittsomme virusvarianten, ifølge Statsforvalteren i Vestfold og Telemark. Så langt er det snakk om 55 tilfeller i kommunen.

Ingen av de andre Vestfold-byene er i nærheten av samme tall. De ligger alle fortsatt under ti tilfeller.

Sitat

10 av 14 tilfeller var mutantvirus

Torsdag har kommunen fått svar på hva slags type de 14 tilfellene som ble påvist tirsdag var. Det viser seg at 10 av tilfellene var av den engelske virusvarianten.

Det er til nå påvist 55 tilfeller av denne muterte virusvarianten i positive prøver i Sandefjord.

– Dette kan bety at det muterte viruset er i ferd med å overta som det vanligste i Sandefjord, eller så er dette et tilfeldig funn. Dette vil vi se i dagene framover. Det er viktig å vite at de vaksinene vi bruker virker mot denne virusvarianten. Det er heller ikke grunn til å tro at den gir mer alvorlig sykdom. Men mye tyder på at den smitter lettere, sier kommuneoverlege Ole Henrik Augestad.

Måneden med flest smittetilfeller

Det har så langt vært 182 smittetilfeller i Sandefjord i februar. Det gjør det til måneden med flest smittetilfeller siden pandemiens start. Måneden med nest mest smitte er januar, med 180 tilfeller.

Så langt i 2021 har 362 personer fått påvist viruset. I 2020 var det 226 smittetilfeller.

https://www.sb.no/korona/sandefjord-kommune/smittetilfeller/syv-nye-smittetilfeller/s/5-73-1278188

Sitat

Vurderer enda sterkere tiltak i Sandefjord: – Vi har et arsenal å ta av

Tirsdag hasteinnførte kommuneoverlegen tre tiltak han håper vil bidra til at smittetallene i Sandefjord synker. Om ikke er han og kommunen klare med ytterligere tiltak.

– Vi vet ikke om det er nok. Vi følger nøye med på smittetallene, og vi ser en tendens til at det på nytt kan være en liten økning i hele landet. Derfor står vi foran en tid der det er grunn til å følge nøye med. Det viktigste alle kan gjøre nå er å følge alle tiltakene som er innført, sa Ole Henrik Augestad til Sandefjords Blad tirsdag.

De tre tiltakene som ble hasteinnført tirsdag ble gjeldende fra midnatt, og kommer i tillegg til myndighetenes generelle råd for hele Norge, samt påbudet om bruk av munnbind på offentlige steder i kommunen. De tre nye tiltakene ser som mange nok har fått med seg, slik ut:

  1. Stenging av underholdningstilbud som spillehaller, bingohaller og lekeland.
  2. Stans av organiserte fritidsaktiviteter (kor, korps, teater) for voksne.
  3. Stans av gruppetrening på treningssentre i kommunen.

Augestad fortalte i går at smittetallene siden starten av januar stort sett har ligget på rundt 45 nye smittetilfeller per uke. Men i uke sju steget tallet til 66 smittetilfeller. I tillegg viste analyser av prøvene at rundt halvparten av dem er av den britiske virusvarianten. Det var årsaken til at kommuneoverlegen innførte enda strengere smittevernregler i Sandefjord.

https://www.sb.no/vurderer-enda-sterkere-tiltak-i-sandefjord-vi-har-et-arsenal-a-ta-av/s/5-73-1277888

For bruk av tiltak står dette til F- 🤦 Bedre å vente til situasjonen er helt ute av kontroll 😜

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Sitat

– Arsenal av tiltak

Onsdag forteller han at det kan bli aktuelt med ytterligere tiltak dersom smittetallene ikke synker igjen.

– Vi har et arsenal av tiltak vi kan gripe til. Ut ifra kunnskapen vi har nå om smittesituasjonen i Sandefjord, har vi nå gjort de valgene vi mener er rimelige og fornuftige. Så kan det bli aktuelt med ytterligere tiltak etterhvert om det kreves, sier Augestad.

Onsdag kunne SB fortelle at Tic Bingo i Sandefjord er helt uenig i at de må stenge dørene. De har derfor engasjert advokat for å få lov til å åpne igjen.

Kan komme flere tiltak

I brevet til kommunen skriver advokat Malin Hauglum Rørvik blant annet dette:

«At kjøpesentre, treningssentre og serveringssteder med alkoholservering i Sandefjord får holde åpent vurderes å være en usaklig forskjellsbehandling.»

Augestad svarer slik på det advokaten skriver:

– Tiltakene vi innførte nå inngår i en helhetsvurdering, og de gjennomfører vi nå ut ifra den kunnskapen vi har. Det er en totalvurdering som vi anser som mest fornuftig nå. Men dette er ikke noe endelig nivå vi legger oss på nå. Vi håper at tiltakene hjelper, men det kan være vi må stramme ytterligere inn med tiltakene nevnt av henne. Det kan også være vi da må gjøre tiltak inn mot skolene, avslutter han.

Der kan jeg faktisk være enig med Bingoen.

https://www.sb.no/vurderer-enda-sterkere-tiltak-i-sandefjord-vi-har-et-arsenal-a-ta-av/s/5-73-1277888

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Pc Lynet skrev (6 minutter siden):

Dr Wasim Zahid er også norsk-pakistaner, men han er høytlønnet lege. Dessuten gikk det bra med han, bortsett i fra luktesansen.

OPPDATERING: Luktesansen 6 uker senere

Fattige i Norge har dårligere helse uavhengig av hvor de kommer fra. Men forskjellen er trangboddhet og stor familie.

Hva med dem som takler sykdom dårlig, de kunne nok ønsket seg en plass foran i vaksinekøen. Det er ganske mange som har helseangst, og det har sikkert kommet nye til i løpet av pandemien. De er knapt utenfor døra selv om de ikke tilhører noen risikogruppe. Og hva med dem som bor alene som ikke har noen til å hjelpe seg hvis de blir ordentlig syke?

Men helt forståelig at de som har størst sjanse til å havne på sykehus og ta opp ressursene der bør få vaksinen først. I min kommune går 20% av vaksinene til helsearbeidere. Jeg synes også at store innvandrerfamilier bør få den tidlig hvis de bor i et område med høyt smittetrykk. På Stovner i Oslo er det veldig mye smitte nå.

  • Liker 2
Lenke til kommentar

@Morromann Håpet på en mer detaljert utdyping enn det.

@Pc Lynet Jeg ville bare ha en utdyping for å få et bedre angrepspunkt. Ofte handler det om manglende forståelse for hvilken verdi ulike jobber skaper, fordi mange ser på fysiske produkter som mer verdifulle eller reelle enn tjenester. For mitt eget yrkes del så er det røffly et 1:10 forhold mellom "hjernearbeidere" og "muskelarbeidere". Hadde mitt yrke på mystisk vis forsvunnet fra planeten så ville arbeidet til ca 10 ganger flere stoppet opp og på sikt ville samfunnet brutt sammen som følge av mangelen. Men jeg snakker ikke bare på egne vegne her, men på vegne av mange andre som har "papirflyttejobber" som har viktige funksjoner i samfunnet selv om de hverken blir svette eller skaper fysiske produkter. Hvis vi kunne fått en kjapp utdyping av hva @Morromann mener med papirflytter så kunne jeg kanskje forklart hvilken verdiskapning disse har så vi fikk den saken ut av verden. Eventuelt hvis det skaper mye debatt, så kan vi sikkert ta det i en annen tråd.

Jeg finner det også ganske søkt å bytte ut ordet "papirflytter" med "bullshitjobb". Det er bare et forsøk på å endre forutsetningene snikende. Som om de betydde det samme eller at papirflyttere var bullshitjobber eller at bullshitjobber generelt handlet om papirflytting. Jeg er sikker på at det finnes ganske mange fysisk slitsomme bullshitjobber også. Og at "papirflytting" ganske ofte ikke er bullshitjobber.

Endret av Simen1
  • Liker 1
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...