Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Fibonacci]

Ett av de største argumentene tildligere i pandemien har vært at intensiv- og respirator-pasienter har vært enormt ressurskrevende i forhold til vanlige innlagte. Om det viser seg at det blir færre og færre innlagte som krever omfattende behandling, må det også tas med i beregningen. Og så må man ta med i regnestykket innlagt med og innlagt som følge av korona. Statistikken fra VG som er postet her tidligere viser at det blir stadig færre som legges inn av korona, naturlig nok siden den store smittespredningen i samfunnet gjør at en god del pasienter tilfeldigvis har korona i tillegg til det andre som feiler dem.

[Mr.M]

Fibonacci skrev (1 time siden):

Takk og lov at omikron har et skyhøyt R-tall, ellers hadde vi ALDRI blitt ferdige med denne pandemien.

for håpe de slutter med den meningsløse testingen på grensa og, som overhodet ikke gir noe matnyttig i det store bildet lengre. Alle er i samme båt nå.

men jeg frykter vel at regjeringen må hales etter håret, å tviholder på testing på sveskegrensa noen uker til(?)

[Simen1]

Uderzo2 skrev (8 minutter siden):

Du sier at omikron gir like mange innlagte, men smittetallene har jo eksplodert. 10% av befolkningen har fått korona på en måned. 

Aha, da skjønner jeg hva du mente med spørsmålet om justering for høyere smittetall. Nei, det er ikke justert for høyere smittetall. Antall inneliggende på norske sykehus har vært ganske stabilt de siste 3 ukene til tross for at smittetallene har økt kraftig. Det er altså absolutte tall og ikke regnet per 1k smittede eller noe sånt.

Årsaken til at jeg bruker absolutte tall på inneliggende pasienter er å se hvordan det er i forhold til sykehuskapasiteten, som man visstnok skulle styre tiltakene ut fra. Skulle jeg regnet f.eks per 100k smittede eller noe sånt så er man på leting etter et tall for personlig risiko for at en smittet blir innlagt. Dette tallet var ikke jeg på jakt etter, da det er presset på helsetjenestene som er flaskehalsen.

[Fibonacci]

@Mr.M Som FHI sier; man hadde fått akkurat de samme resultatene om man gikk ut og testet tilfeldig forbipasserende på Karl Johan som man hadde fått på Gardermoen.

Endret 1. februar 2022 av Fibonacci

[Mr.M]

Fibonacci skrev (1 minutt siden):

@Mr.M Som FHI sier; man hadde fått akkurat de samme resultatene om man gikk ut og testet tilfeldig forbipasserende på Karl Johan som man hadde fått på Gardermoen.

ja, er der vi er nå.

[Fibonacci]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Årsaken til at jeg bruker absolutte tall på inneliggende pasienter er å se hvordan det er i forhold til sykehuskapasiteten, som man visstnok skulle styre tiltakene ut fra.

Ja, det spørs hvor lenge det er hensiktsmessig å ha smittetallstellere på VG osv. De gir ikke lenger en reell indikator. Både fordi mørketallene sannsynligvis er mye høyere med omikron enn med delta, og fordi man etter den 24. januar teller testene på en annen måte som ikke regnes med i statistikken.

Smittetallene er nå høyst usikre og misvisende. Det ser jo ut som de har dalt de siste dagene, når sannheten sannsynligvis er det motsatte.

Endret 1. februar 2022 av Fibonacci

[Simen1]

Fibonacci skrev (14 minutter siden):

Ett av de største argumentene tildligere i pandemien har vært at intensiv- og respirator-pasienter har vært enormt ressurskrevende i forhold til vanlige innlagte. Om det viser seg at det blir færre og færre innlagte som krever omfattende behandling, må det også tas med i beregningen. Og så må man ta med i regnestykket innlagt med og innlagt som følge av korona. Statistikken fra VG som er postet her tidligere viser at det blir stadig færre som legges inn av korona, naturlig nok siden den store smittespredningen i samfunnet gjør at en god del pasienter tilfeldigvis har korona i tillegg til det andre som feiler dem.

Helt enig. Det med færre intensiv- og respirator-pasienter er en stor lettelse for sykehusene. Hver av disse er nok mange ganger mer ressurskrevende enn hver vanlige innlagte coronapasient.

Vel, det er ikke sikkert det er en rasjonell måte å regne på. Innlage pasienter krever ressurser enten de har c19 som hovedårsak eller biårsak. Det er ikke sikkert at disse ville blitt innlagt av sin hovedårsak dersom de ikke ble smittet av corona. En annen faktor er at c19 sprer seg inne på sykehusene. Folk som er innlagt med andre ting kan bli smittet på sykehuset og få komplikasjoner som forlenger oppholdet eller gjør behandlingen mer krevende.

[Simen1]

Fibonacci skrev (4 minutter siden):

og fordi man etter den 24. januar teller testene på en annen måte som ikke regnes med i statistikken.

Smittetallene er nå høyst usikre og misvisende. Det ser jo ut som de har dalt de siste dagene, når sannheten sannsynligvis er det motsatte.

Jepp, det er dustete at de ikke kan holde seg til samme tellemåte så man kan sammenligne tall uavhengig av dato.

Jeg synes c19 burde telles med i vaksinetallene til VG, på samme måte som FHI regner gjennomgått infeksjon som en vaksinedose.

Fibonacci skrev (5 minutter siden):

Ja, det spørs hvor lenge det er hensiktsmessig å ha smittetallstellere på VG osv. De gir ikke lenger en reell indikator.

De er ikke lengre en indikator på antall smittede, pga den nye regnemåten. Men de har aldri vært noen indikator på antall innlagte. Det har vi separate tellinger på.

[Fibonacci]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

De er ikke lengre en indikator på antall smittede, pga den nye regnemåten. Men de har aldri vært noen indikator på antall innlagte. Det har vi separate tellinger på.

Ja, men man har hele tiden brukt smittetallene som en indikator på hva man har i vente. Det kan de ikke brukes til lenger. Når det er det første man får i fleisen hver gang man besøker en nettavis, påvirker det folks oppfatning av situasjonen. Da er det viktig at den viser et faktisk bilde, ikke noe helt misvisende.

[Mr.M]

Fibonacci skrev (26 minutter siden):

@Mr.M Som FHI sier; man hadde fått akkurat de samme resultatene om man gikk ut og testet tilfeldig forbipasserende på Karl Johan som man hadde fått på Gardermoen.

fra VG nå, ang. pressekongeransen kl.19 i kveld:

"Testing og testing på grensen vil det også endres på. Lettelsene er ikke formelt besluttet ennå, men det vil besluttes endelig i tirsdagens regjeringskonferanse."

spent, håper fde følger svenskene i det minste og dropper testkrav innen Norden.

[scuderia]

1 hour ago, Fibonacci said:

Ett av de største argumentene tildligere i pandemien har vært at intensiv- og respirator-pasienter har vært enormt ressurskrevende i forhold til vanlige innlagte. Om det viser seg at det blir færre og færre innlagte som krever omfattende behandling, må det også tas med i beregningen. Og så må man ta med i regnestykket innlagt med og innlagt som følge av korona. Statistikken fra VG som er postet her tidligere viser at det blir stadig færre som legges inn av korona, naturlig nok siden den store smittespredningen i samfunnet gjør at en god del pasienter tilfeldigvis har korona i tillegg til det andre som feiler dem.

Begynner å bli litt parodi nå. Først var det beskytte besteforeldre... så de døde.. så de som ble syke.. også de som jobbet på sykehusene. Nå er vi på å passe på at folk ikke blir sykemeldte, som er flott siden folk tvinges til isolasjon i minst 6 dager uansett om de er syke eller ikke. Hørte nå at vi måtte passe på at bussjåfører ikke ble overbelastet også. 

Veldig bra at ting går riktig vei men hvor har denne ekstreme "ingenting må gå galt" holdningen kommet fra? Ingen grunn til at folk må testes eller isoleres. Er du syk så skal du være hjemme..

På tide å slutte med all denne testingen og hysteriet nå.

Endret 1. februar 2022 av scuderia

[Subara]

Regjeringen deler ut 170 millioner til å følge opp studentene

Sitat

Studentsamskipnader, fagskoler, høyskoler og universiteter får ekstra pandemipenger for å hjelpe studentene å opprettholde studieprogresjonen, og lage flere sosiale lavterskeltilbud for studenter. Nå er fordelingen av de 170 millioner kronene klar.

Sitat

Institusjonene skal selv vurdere hvilke tiltak og aktiviteter som best kan sikre faglig og sosial oppfølging av studentene.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/regjeringen-deler-ut-170-millioner-til-a-folge-opp-studentene/id2899090/

[Fibonacci]

scuderia skrev (1 minutt siden):

Veldig bra at ting går riktig vei men hvor har denne ekstreme "ingenting må gå galt" holdningen kommet fra?

Et massivt mediepress og et vanvittig ensporet fokus på én sak gjennom to år. Det ringer i alarmklokker når ordet "korona" høres og leses. I tillegg har folk fått innblikk i statistikker som normalt blir helt ignorert, som at folk faktisk dør og blir syke. Det er sikkert en ubehagelig og ny tanke for mange at livet faktisk kan ende i død før man blir 100 år.

[Subara]

Angående sjenketider for barene, har de i Tyskland takeaway fra baren når den er stengt innenfor de normale åpningstidene, slik at de ikke hisser på seg den delen av befolkningen som bruker alkohol i helgene m.m. og det litt formynderske med at alkohol ikke er bra for helsa - holder avstand til folks privatliv.

Der brukes også koronapass for å komme inn på restaurant og delta på kulturtilbud m.m. Med et vaksinasjonpass får men saklig grunn til holde samfunnet mer åpent, da vaksinerte smitter mindre enn uvaksinerte.

Jeg vil tro at flere oppsøker arrangementer når de føler at det er tryggere å delta på dem. Det blir en mindre tiltaksbyrde totalt når koronapasset fører til at samfunnet kan holdes mer åpent. Mens her har det svingt mellom åpent eller lukket og grader av nedstengthet.

[Fibonacci]

Subara skrev (Akkurat nå):

Angående sjenketider for barene, har de i Tyskland takeaway fra baren når den er stengt innenfor de normale åpningstidene, slik at de ikke hisser på seg den delen av befolkningen som bruker alkohol i helgene m.m. og det litt formynderske med at alkohol ikke er bra for helsa - holder avstand til folks privatliv.

Hehe... Omtrent stikk motsatt av Norge. Her mister man skjenkeløyvet tvert om man tilbyr takeaway-alkohol.

Så det finnes ikke noen universell fasit på hvilke tiltak som hjelper.

[ForTheEmperor]

Håper ikke det blir enda en bortkastet ''gjenåpning'' i kveld. Men det som er kanskje litt positivt nå at det nærmer seg våren og sommeren. Så selv om en ikke så mild variant dukker opp, så varer gjenåpningen litt lengre enn den forrige fordi viruset tåler ikke varmen. 

Endret 1. februar 2022 av ForTheEmperor

[Poutine Gravy]

Mr.M skrev (2 timer siden):

for håpe de slutter med den meningsløse testingen på grensa og, som overhodet ikke gir noe matnyttig i det store bildet lengre. Alle er i samme båt nå.

men jeg frykter vel at regjeringen må hales etter håret, å tviholder på testing på sveskegrensa noen uker til(?)

En kollega var i Sverige på lørdag. De kjørte rett gjennom. INGEN testing, INGEN politi, INGEN tollere.

[Snikpellik]

Testing på grensa er jeg ganske sikker på at vil opphøre nå, i hvert fall for de med tre doser. Både FHI og Helsedirektoratet anbefaler å slutte med dette.

NortonM skrev (48 minutter siden):

En kollega var i Sverige på lørdag. De kjørte rett gjennom. INGEN testing, INGEN politi, INGEN tollere.

Det er registreringsplikt. Man gjør dette selv, det står ikke folk der hele tiden og gjør det for deg. Man skal kjøre rett gjennom. Politiet står der iblant og tar stikkprøver.

Endret 1. februar 2022 av Snikpellik

[scuderia]

1 hour ago, ForTheEmperor said:

Håper ikke det blir enda en bortkastet ''gjenåpning'' i kveld. Men det som er kanskje litt positivt nå at det nærmer seg våren og sommeren. Så selv om en ikke så mild variant dukker opp, så varer gjenåpningen litt lengre enn den forrige fordi viruset tåler ikke varmen. 

Meh.. kanskje den mest irriterende regelen, munnbind, vil de beholde .. som også er den absolutt minst dokumenterte av dem.

Stå på Støre…

Endret 1. februar 2022 av scuderia

[Snikpellik]

Opplysninger til VG: Anbefaler å kutte isolasjonstid til fire dager
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/opplysninger-til-vg-anbefaler-aa-kutte-isolasjonstid-til-fire-dager.bChVICziP

Sitat

Helsemyndighetene anbefaler å kutte isolasjonstiden for smittede fra seks til fire dager, får VG opplyst.

Det er rådet regjeringen har fått, som i dagens regjeringskonferanse skal lande alle tiltakene.

Ser ut som det blir samme som i Danmark.

Endret 1. februar 2022 av Snikpellik