Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Subara]

Omikronvarianten er en velsignelse i Dagbladet - og i Adressa.

Sitat

Smittevernoverlege: Omikron har reddet oss

Smittevernoverlege Eli-Anne Skaug i Trondheim sier omikronvarianten er en velsignelse som har reddet oss fra deltavarianten.

Til Adressa sier hun at omikronvarianten har større grad av re-smitte enn tidligere varianter og smitter betydelig lettere. Men det bekymrer henne ikke.

- Omikron er en velsignelse som har reddet oss fra delta, som var en hardere variant. De fleste av oss er godt vaksinert. Vi blir generelt ikke veldig syke. Ikke engang eldre i sykehjem opplever smitten særlig kraftigere enn en lett neseforkjølelse, sier hun til avisen.

Hun mener folk som har karantenefritak på grunn av gjennomgått covid og kan gå ut i verden trass smitte i egen husstand, bør legge fra seg skammen.

- Vi må legge fra oss dårlig samvittighet og skyldfordeling. Viruset er så lite farlig nå. En ville gått på jobb med dette symptombildet i en vanlig verden, sier smittevernlegen

Selv om sykdommen omikron fører med seg skulle være mildere, mener assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad at det er viktig folk følger tiltakene og ikke går inn for å bli syke.

- Om det blir mange samtidig blir det et stort press på hele samfunnet. Mange må være borte fra jobb, og det kan gå utover andre samfunnsfunksjoner utover helsetjenesten.

 

Endret 18. januar 2022 av Subara

[Subara]

Sitat

Slik behandles de aller sykeste. Koronapasientene ved Rikshospitalet har tre fellestrekk.

Færre nye legges inn, men kompliserte, uvaksinerte, deltasmittede intensivpasienter som krever lang behandlingstid, preger situasjonen på Rikshospitalet.

Sitat

Ingen omikron

De innlagte på intensiven ved Rikshospitalet har tre klare fellestrekk:

* De er i all hovedsak uvaksinert.

* Ingen av dem er smittet av omikronvarianten.

* De krever lang behandling og oppfølging etterpå.

Barratt-Due mener nettopp sistnevnte er en underkommunisert del av koronasituasjonen. Hvor krevende sykdomsforløpet faktisk er for de som trenger intensivbehandling og pustehjelp.

– Når man sier noen havner på intensiven med korona, stopper ofte historien der, men realiteten er at det tar fryktelig lang tid. De kan ha respiratorforløp opp til 5–6 uker før lungene er i stand til å gjøre pustejobben på egen hånd. Det er veldig lenge, sier han.

https://www.aftenposten.no/norge/i/RrQ1WO/slik-behandles-de-aller-sykeste-koronapasientene-ved-rikshospitalet-h

Endret 18. januar 2022 av Subara

[Nedward]

Subara skrev (3 timer siden):

Omikronvarianten er en velsignelse i Dagbladet - og i Adressa.

 

At det står i Dagbladet tar jeg som et kvalitetsstempel. En mer fryktspredende avis skal man lete lenge etter i Norge. 

Hvis symptobildet er slik at man under normale forhold ville gått på jobb, så tenker jeg at vi er der vi ønsker å være. Og at når andelen med delta-smitte i samfunnet har kommet ned vil samtlige restriksjoner opphøre. 

[Fibonacci]

Nedward skrev (48 minutter siden):

Hvis symptobildet er slik at man under normale forhold ville gått på jobb, så tenker jeg at vi er der vi ønsker å være. Og at når andelen med delta-smitte i samfunnet har kommet ned vil samtlige restriksjoner opphøre. 

Si ikke det. FHI og Hdir heller fremdeles kaldt vann i årene på de politikerne som måtte ønske å åpne. Nå fables det om 647 på intensiven + 1500-3000 innlagte utenom selv om det bare skjer en delvis gjenåpning i januar. Så noe mer enn i beste fall en delvis gjenåpning kan man nok skyte en hvit pil etter.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Or0pjl/guldvog-om-omikron-boelgen-tror-sykehusene-klarer-det

Endret 18. januar 2022 av Fibonacci

[Subara]

Nedward skrev (2 timer siden):

At det står i Dagbladet tar jeg som et kvalitetsstempel. En mer fryktspredende avis skal man lete lenge etter i Norge.

Jeg synes bare det var kort vei fra frykt til velsignelse. Men gode nyheter er selvfølgelig kjærkomne.

Nakstad var ute og modererte i går.

Sitat

 

– Det er naturleg at frykta for smitte minkar når vi har ein mindre farleg virusvariant. Det er likevel fleire nyansar i risikobildet som gjer at vi ikkje tilrår folk å aktivt gå inn for å bli smitta, seier Espen Nakstad i ein e-post til NRK.

• Omsyn til uvaksinerte og utsette grupper

Risikorapporten til FHI konkluderer med at omikronvarianten har langt større spreiingsevne enn deltavarianten. Den er opp mot to gonger så stor. Heldigvis gir den langt mindre alvorleg sjukdom. Samanlikna med delta, utgjer omikron ein tredel av innleggingsrisikoen.

• Du kan bli smitta på nytt

På same måte som omikronvarianten kom overraskande på mange, kan ein ny virusvariant plutseleg dukke opp. Det er ikkje sikkert at tidlegare omikroninfeksjon vil gi vern mot ein ny variant.

• Long covid

– Forhåpentlegvis vil fullvaksinerte som blir smitta av omikronvarianten få færre long covidplager, men dette veit vi ingen ting om førebels, fortel Nakstad.

• Sjukefråvær

Ei hovudårsak til at helsestyresmaktene ikkje ynsker at alle blir smitta på same tid, er at sjukefråværet vil auke betrakteleg.

 

Sitat

Det er likevel gode nyheiter her, ifølgje Nakstad. Det ser ut som til omikron i Noreg ikkje veks like raskt som i andre land

https://www.nrk.no/norge/her-er-fire-ting-du-bor-tenke-pa-om-du-vil-ha-korona-1.15814509

 

[Snikpellik]

OlavEH skrev (7 timer siden):

Kan være at andelen som er innlagt med covid-19 og ikke pga covid-19 også er gått opp. Slik at tallet på innlagte i realiteten har gått ned mer enn det den offisielle statistikken viser. Hvis det er 30-40 % som ikke er innlagt pga corona, er jo det reelle innleggelsestallet nede i bare rundt 150. 

Det "reelle innleggelsestallet" (hovedårsak) er rundt 150 ja, sannsynligvis litt mindre nå. Selv om "reelle" kanskje blir noe feil å bruke i denne sammenhengen, da pasienter innlagt for andre ting også krever isolasjonsregime og flere ressurser om de er smittet og smittsomme slik som de som er innlagt med covid-19 som hovedårsak. 

Tall frem til uke 1 (noe data mangler, de blir alltid oppjustert litt etterhvert): 

https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2022/ukerapport-uke-1-03.01---09.01.22.pdf

Nå som vi nyinnleggelsene i stor grad surfer på halen til delta-viruset, så vil vi trolig etterhvert se en ganske rask nedgang i innleggelser tror jeg. Dersom vi ikke får altfor mange omikron-smittede på kort tid, selvfølgelig.

[G]

17 hours ago, delfin said:

Israeli study shows 4th shot of COVID-19 vaccine less effective on Omicron | Reuters

 

Så hele fire doser av en vaksine er for lite til å gi beskyttelse mot infeksjon? Det ser ikke bra ut for vaksinering som "exit strategy".

Nja, nå er den vaksinen laget for tidligere enn Delta-mutasjon (alpha muligens). Men, den virket fortsatt sånn noenlunde på Delta likevel. Nå utvikler Pfizer vaksine justert for omikron (ca. mars 2022, og Moderna sin til høsten), men om de får solgt mye av den, eller om det blir tilbud om noe sånt framover gjenstår å se.

[G]

7 hours ago, Andre1980 said:

Nå er det ikke norske myndigheter som har bestemt at booster-dose av moderna skal være redusert (halv dose) i forhold til de 2 første dosene, det er det Moderna selv som har bestemt. 

Homeopatiske produkter bruker også utynningstrategi og selger deg sånn sett egentlig vann. Vann det er billig det. Om Moderna har en voldsomt stor tank, så vil jo utynnet vaksine rekke til mange flere hetteglass som de kan selge. Ser ut som Moderna har tjent seg penger med et pennestrøk ved å utgi nye vaksineregler da. Det beror nok noe på at det fortsatt virker også på den måten samt noe rundt sikkerhet rundt bivirkninger. Jeg husker noen tidligere har påpekt i debatten at mRNA-vaksinene egentlig ikke likes særlig godt av kroppen ved boostervaksiner. Kan hende Moderna er nødt å redusere 3. dosen av slike grunner, jeg vet ikke?

Endret 18. januar 2022 av G

[G]

3 hours ago, Fibonacci said:

Si ikke det. FHI og Hdir heller fremdeles kaldt vann i årene på de politikerne som måtte ønske å åpne. Nå fables det om 647 på intensiven + 1500-3000 innlagte utenom selv om det bare skjer en delvis gjenåpning i januar. Så noe mer enn i beste fall en delvis gjenåpning kan man nok skyte en hvit pil etter.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Or0pjl/guldvog-om-omikron-boelgen-tror-sykehusene-klarer-det

Det er jo en virussykdom, så da må det medinskfaglige råd fra medisinskfaglige instanser til. Det ville ha vært rart om FHI og Helsedirektoratet begynte med politiske utspill vel?

At en arbeidsplass må stenge får jo både samfunnsøkonomiske og personlig økonomiske konsekvenser. Så at Nakstad fra Hdir forteller at man ikke bør gå inn for en for brå gjenåpning er jo et råd for å spare oss for for mye sykdomsfravær på en og samme tid. Det er vel litt bedre at disse bedriftene som det kommer til å gå ut over får spredd det slik at de ikke må stenge helt men kanskje kan holde hjulene i sving på 2/3 eller halv maskin?

Endret 18. januar 2022 av G

[G]

1 hour ago, Subara said:

Den er opp mot to gonger så stor. Heldigvis gir den langt mindre alvorleg sjukdom. Samanlikna med delta, utgjer omikron ein tredel av innleggingsrisikoen.

Jeg mener at den er større enn 2 ganger så stor. Mener å ha hørt noe ala 2,4x, altså 240 % ift. Delta. Mens den er 13x, altså 1300 % mer smittsom enn Wuhan-typen av viruset.

[G]

Blir dette en ny trend? Hjemmekontor etter lærdom fra pandemien. Selvdisiplin utheves av den intervjuede

https://www.nrk.no/norge/ansetter-folk-som-bare-jobber-hjemmefra-1.15741471

 

.. Det store spørsmålet er hvorfor dette skjer?

Antagelig er det den sagnomsuste flokkimmuniteten som presser smittetallet ned. Det at mange er immune, demper farten på smitten. Det hjelper også at folk har mindre kontakt og at stadig flere får tredje dose. Til sammen gir det en synkende trend.

Dessuten ser ikke omikron ut til å oppføre seg som en like alvorlig lungesykdom. Viruset holder seg i større grad i øvre luftveier.

..

Men for uvaksinerte er det annerledes. De ser fortsatt ut til å bli syke. Folk uten immunitet dominerer blant de innlagte.

I Frankrike og USA går antall innlagte opp, også på intensiven. En fristende forklaring er at de har færre vaksinerte. Og det passer bra, i det minste på USA.

Men ikke i Frankrike.

Vi er altså ikke ferdige ennå. Og det vil komme nye bølger.

Et land peker seg ut i dårlig retning. Og det er det mest folkerike i verden, nemlig Kina.

Der kjører de fortsatt nulltoleranse overfor smitte. Det spres historier på sosiale medier om at folk i karantene sulter. En ung kvinne har fortalt at hun fødte et dødt barn utenfor sykehuset, hvor hun ikke slapp inn fordi covid-testen var fire timer for gammel.

...

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/v5y6V4/her-er-en-god-nyhet-omikron-snur

 

Kommuneoverlege trassar råd: Ber folk droppe nasen og heller teste seg i halsen
FHI har enno ikkje fagleg grunnlag for å gjere om på rådet om å teste seg i nasen. I mellomtida tar fleire til orde for at det er betre å ta koronatesten i halsen.

START MED HALSEN: Kommuneoverlegen i Luster, Knut Cotta Schønberg, tilrår folk å droppe nasen og byrje med halsen når dei hurtigtestar seg.

FOTO: GEIR BJARTE HJETLAND / NRK

...

I England og Israel er den offisielle tilrådinga å bruke testpinnen først i halsen og så i et nasebor for å gi meir nøyaktig svar.

Ein hurtigtest er 90 prosent sikker på å visa om du er smittsam eller ikkje, altså om det finst aktive viruspartiklar i kroppen din.

Ein hurtigtest og ein PCR-test skil seg frå kvarandre ved at hurtigtesten viser om du har virusprotein i luftvegane, medan ein PCR-test kan finna arvematerial frå viruset.

https://www.nrk.no/vestland/kommuneoverlege-trassar-rad_-ber-folk-droppe-nasen-og-heller-teste-seg-i-halsen-1.15814845

Jeg lurer litt på om det å føre viruset fra halsen opp til nesen er særlig lurt. Eller om man bør bruke to hurtigtester der?

 

 

.. For lite fokus på lukttrening
Studier har vist at rundt 20 prosent av dem som får korona opplever tap av smak- og luktesans mens de er syke.

70 prosent av disse igjen opplever vedvarende problemer.

Professor og overlege Sverre Steinsvåg ved Sørlandet sykehus og Haukeland universitetssjukehus mener det er lite kunnskap både blant folk flest og helsepersonell om viktigheten av lukttrening etter korona.

...

https://www.nrk.no/sorlandet/trener-opp-luktesansen-etter-korona-1.15814499

Endret 18. januar 2022 av G

[torbjornen]

Subara skrev (11 timer siden):

Selv om sykdommen omikron fører med seg skulle være mildere, mener assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad at det er viktig folk følger tiltakene og ikke går inn for å bli syke.

- Om det blir mange samtidig blir det et stort press på hele samfunnet. Mange må være borte fra jobb, og det kan gå utover andre samfunnsfunksjoner utover helsetjenesten.

Men slik er det også med forkjølelse og influensa. Likevel er det ingen som har tenkt tanken om å innføre spesielle tiltak mot dette, heller ikkje under svineinfluensaen bortsett frå ei vag anbefaling om å vaske hendene og å hoste i armkroken. Og sjølvsagt halde seg heime dersom ein er sjuk.

Dersom stor smitteauke fører til fulle intensivavdelingar gjev dette grunn til tiltak som dei ein har no. Dersom dette viser seg å ikkje vere noko stort problem er det på tide å fjerne dei fleste av dei tiltaka ein har no. Nok er nok.

(Og det er vel ganske sjølvsagt at det er dei færraste som går inn for å bli sjuke).

Endret 18. januar 2022 av torbjornen

[torbjornen]

Eg har tidlegare stilt spørsmål her om kva som skil barnevaksiner frå vaksenvaksiner, og kvifor ein ikkje berre trekkjer opp ein tredel av vanleg dose frå vaksenvaksinene.

Eg var på revmatologen tidlegare i dag (infusjon med immundempande medisin), og då pleier ein å ha god til til å snakke og diskutere laust og fast med sjukepleiaren. Så kom vi inn på dette med korona, og eg nytta då høvet til å stille henne spørsmålet ovanfor. Svaret eg fekk var at sidan det blir mindre mengde blir det også vanskelegare å måle opp rett dose. Difor er barnevaksinene svakare blanding. Dermed blir det enklare å setje rett dose. Sidan det er snakk om born er det spesielt viktig at dosen er så nøyaktig som mogeleg, og at det ikkje skal vere mogeleg å gjere noko feil.

[Subara]

torbjornen skrev (8 minutter siden):

(Og det er vel ganske sjølvsagt at det er dei færraste som går inn for å bli sjuke).

Journalisten har brukt humor og Nakstad svarte på den vil jeg tro. Ellers minner han oss på usikkerheten som fortsatt finnes med sine fire råd.

Etter pressekonferansen i forrige uke har jeg hørt folk si: Nå er det bare å gå ut i samfunnet å la seg smitte. Alle skal bli smittet nå.

Spoiler

Sitat

RÅD: 45 prosent av nordmenn er ikkje redde for å bli smitta, men her nokon ting du bør tenkje på dersom du vil få korona. Illustrasjon: Alexander Slotten.

Mens bare 7 prosent er veldig bekymret for å få korona i undersøkelsen fra Norstat til NRK, og om det gjenspeiles i oppfølgingen av tiltakene.

Sitat

I den siste risikorapporten frå FHI om omikronvarianten står det mellom anna at «gjennomgått infeksjon gir betre robustheit i framtidige møte med viruset».

– Vi må ha ein balanse ved å la smitte skje, for det vil han. Det betyr og at fleire blir immune, som er bra, og å ha tiltak nok til at sjukehusa og samfunnet blir overvelda av mange sjuke, sa direktør i FHI Camilla Stoltenberg til Dagsrevyen.

Mens Nakstad sier at man kan bli smittet flere ganger av Omikron. Vi blir ikke immune hvis viruset endrer seg eller hvis det kommer et nytt virus. Så her ble Stoltenberg den mest optimistiske av dem.

https://www.nrk.no/norge/her-er-fire-ting-du-bor-tenke-pa-om-du-vil-ha-korona-1.15814509

[torbjornen]

Gode poeng.

Subara skrev (7 minutter siden):

Mens Nakstad sier at man kan bli smittet flere ganger av Omikron. Vi blir ikke immune hvis viruset endrer seg eller hvis det kommer et nytt virus. Så her ble Stoltenberg den mest optimistiske av dem.

Her er artikkelen litt uklar, men poenget er vel det som står i setninga etter om at det kan komme nye variantar, og dermed at omikronsmitta kan bli smitta på nytt? Og altså ikkje at folk kan bli smitta av omikronvarianten fleire gonger?

Endret 18. januar 2022 av torbjornen

[Snikpellik]

Godt og interessant spørsmål i denne tweeten synes jeg. Hvordan takler vi det høye sykefraværet i samfunnet med tilstedeværelsen av covid-19 sammen med de andre mindre smittsomme forkjølelsene og virusene? I de verste influensasesongene har vi et ganske ekstremt sykefravær i Norge. Hvordan blir fremtidige sesonger, med både influensa, RS og korona i full vigør? Kan det gå utover samfunnskritiske tjenester og infrastruktur?

Hvordan løser vi det på sykehusene og institusjonene der man har ekstra utsatte pasienter? Disse vil være utsatt selv med tre doser og tidligere smitte. Vi går noen spennende år i møte.

[Subara]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

Gode poeng.

Her er artikkelen litt uklar, men poenget er vel det som står i setninga etter om at det kan komme nye variantar. Og altså ikkje at folk kan bli smitta av omikronvarianten fleire gonger?

Vet ikke. Synes det var litt uklart. Jeg vil ikke ha Omikron flere ganger 🙂 Håper det blir som en vanlig sesonginfluensa til neste år, eller aller helst bli kvitt viruset en gang for alle.

[knipsolini]

G skrev (5 timer siden):

Nja, nå er den vaksinen laget for tidligere enn Delta-mutasjon (alpha muligens). 

Vaksinen til Pfizer er basert på den opprinnelige varianten fra Wuhan, det har ikke kommet noen oppdatert versjon for alfa (som vel kom høsten 2020) eller noen andre varianter. Det er vel først nå med Omikron at Pfizer er i gang med en andregenerasjon. 

[Snikpellik]

Fin grafikk fra NRK som viser hvordan spriket mellom smittede og innlagte øker.

https://www.nrk.no/norge/spriket-mellom-tallet-pa-smittede-og-innlagte-oker-1.15815995

[Simen1]

Jeg synes det var forvirrende bruk av akser. Det er vanskelig å få grep om størrelser og rate ut fra de tallene. Jeg vil heller at CFR, case-fatility-ratio, utvides til rater for smitte-innlagte, smitte-intensiv og smitte-respirator.

Det er sikkert mulig å finne tallmateriale, men det for bli en jobb for noen andre.