Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Gjest Slettet+6132]

Vi må ikke glemme at det er ønskelig med Covid19 i samfunnet. Det er derfor man letter på tiltakene rett før viruset nesten er fjernet.

[torbjornen]

Pc Lynet skrev (1 time siden):

Jeg snakker ikke om å begynne med Oslo sin generelle befolkning. Jeg snakker om å gi flere doser til Oslo slik at de kan få vaksinert alle i risikogruppene raskere enn resten av utkant Norge der det ikke er smitte. Ellers enig med deg.

(...)

Bra. Då er vi (stort sett) einige.

Endret 5. mars 2021 av torbjornen

[Snikpellik]

Spoiler

https://covid19.apple.com/mobility

Endret 5. mars 2021 av Snikpellik

[Simen1]

Pc Lynet skrev (45 minutter siden):

Du må ta det med ett glimt i øyet. Jeg mener ikke å være nedlatende. Men du forsetter å påstå at Oslo ikke har vært hardest rammet gjennom hele pandemien, noe som er helt feil.

Oslo ligger på 4.-plass.

Spoiler

Fortsatt helt feil?

Dessuten var påstanden din en annen, nemlig at det hadde vært vedvarende høyt smittetrykk i Oslo. Her kan du se at det ikke har vært vedvarende men sterkt variabelt gjennom pandemien.

Spoiler

Igjen: Hvilken relevans har antall friskmeldte (gamle smittetall) for forventet smitte i nærmeste framtid? Det eneste jeg kan se er at friskmeldte har høy immunitet og bør regnes som immune på lik linje med vaksinerte. Oslo har for øyeblikket fullvaksinert 3,2% av befolkninga, 2,6% har kun fått første dose og 2,97% av befolkninga har fått positiv koronatest. I tillegg er det nok noen mørketall, men det kan vi se bort fra i regnestykket. Hvis vi antar at alle disse 8,77% er immune så er det altså bare 91,23% som er mottakelige.

Skal vi være helt korrekte bør dette tas hensyn til i vaksinasjonsstrategien.

[torbjornen]

Pc Lynet skrev (1 time siden):

Nei du misforstår meg. 183 000 har hittil i Norge fått andre dose og er full vaksinerte. Det jeg ville gjort er å ha gitt alle disse dosene til Oslo.

Då ville det ha vore temmeleg mange døde rundt om på sjukeheimane i resten av landet i januar og i februar, i tillegg til at ein ville ha hatt ein del fleire dødsfall i gruppa 85+. Eg trur heller ikkje at ein ville ha spart så mange dødsfall i Oslo.

Skeivfordeling til område med mykje og vedvarande smitte blir meir aktuelt etterkvart som ein kjem nedover i risikogruppene. Når ein har vaksinert alle i risikogruppene samt helsearbeidarar, lærarar, barnehagetilsette og kanskje også bussjåførar meiner eg at ein bør gå over til ei prioritering med tanke på flokkimmunitet i område med mykje og vedvarande smitte, og då naturleg nok fyrst og fremst Oslo og nærliggjande område.

Redigert: Eg oversåg at du skreiv andre dose. Dette er faktisk eit godt poeng. Hadde ein venta med å gje folk (i og utanfor Oslo) 2. dose kunne ein ha vaksinert fleire på kortare tid og redda mange liv.

Endret 5. mars 2021 av torbjornen

[Fnugle]

Snikpellik skrev (1 time siden):

18 nye koronasmittede i Bergen

https://live.tv2.no/koronaviruset?innlegg=1198732749

–

Auch, og bergensere er på vinterferie nå og har spredd sine vinger utover landet. Det er vel økt risiko for at smitten brer om seg i hyttekommunene etter denne uken. Eller at de som drar til Østlandet og som i tilfelle ikke er smittet, tar med seg smitten tilbake. Sikkert mange som har tenkt at det er trygt nok siden smittetallene har gått litt ned i Bergen igjen, men det er liksom repeat, repeat, repeat - slipper opp for tidlig på tiltakene med en gang det er en nedatgående trend, uten at smitten egentlig er slått ned.

Tipper vi vil se mye av det samme i Bergen neste uke, som i Oslo nå - massetesting etter vinterferieukene. 

100% sikker at vi får samme resultat som i fjor nå, det blir nok hjemmepåske, mye på grunn av høy reiseaktivitet i vinterferien. Det lureste hadde vært å si, beklager nei - hold dere hjemme i vinterferien, da har vi kanskje mulighet for en mer normal påske.

I år er også påskeferien en uke tidligere i fjor, dvs. det er kun 3 uker mellom de som har vinterferie nå og påskeferie. Sannsynligvis vil vi se en økning/høye smittetall de to neste ukene, og det vil neppe forenelig med reising i påsken.

Skikkelig nydelig, jeg, inkludert en del - har ikke tatt ut vinterferie, men har planlagt å ta litt påskeferie (avspasering + røde dager). Hadde et lite håp om å få besøke moren min og den siden av familien som jeg ikke har besøkt siden september i fjor. Ofret julen og ble værende her for å ta del i dugnaden. 

Så no går påskeplanene åt duken fordi samfunnet prioriterte at en begrenset gruppe som faktisk har vinterferie, skulle få reise fritt i hele Norge.

Når det er sagt, så ønsker jeg selvsagt å heller ofre påskeferien for en sommer med lave smittetall slik som i fjor, men jeg tror nå begge deler kanskje hadde vært mulig om vi ikke hadde tillatt dette frislippet disse ukene nå.

 

[Gjest Slettet+6132]

Om man skulle praktisert skjevfordeling innad i EU/samarbeidsavtalen, så ville vel ikke Norge fått en enste vaksine.

Blir det riktig å overføre synspunktet til kommune-Norge?

[Benbjo]

Just now, Fnugle said:

Auch, og bergensere er på vinterferie nå og har spredd sine vinger utover landet. Det er vel økt risiko for at smitten brer om seg i hyttekommunene etter denne uken. Eller at de som drar til Østlandet og som i tilfelle ikke er smittet, tar med seg smitten tilbake. Sikkert mange som har tenkt at det er trygt nok siden smittetallene har gått litt ned i Bergen igjen, men det er liksom repeat, repeat, repeat - slipper opp for tidlig på tiltakene med en gang det er en nedatgående trend, uten at smitten egentlig er slått ned.

Tipper vi vil se mye av det samme i Bergen neste uke, som i Oslo nå - massetesting etter vinterferieukene. 

100% sikker at vi får samme resultat som i fjor nå, det blir nok hjemmepåske, mye på grunn av høy reiseaktivitet i vinterferien. Det lureste hadde vært å si, beklager nei - hold dere hjemme i vinterferien, da har vi kanskje mulighet for en mer normal påske.

I år er også påskeferien en uke tidligere i fjor, dvs. det er kun 3 uker mellom de som har vinterferie nå og påskeferie. Sannsynligvis vil vi se en økning/høye smittetall de to neste ukene, og det vil neppe forenelig med reising i påsken.

Skikkelig nydelig, jeg, inkludert en del - har ikke tatt ut vinterferie, men har planlagt å ta litt påskeferie (avspasering + røde dager). Hadde et lite håp om å få besøke moren min og den siden av familien som jeg ikke har besøkt siden september i fjor. Ofret julen og ble værende her for å ta del i dugnaden. 

Så no går påskeplanene åt duken fordi samfunnet prioriterte at en begrenset gruppe som faktisk har vinterferie, skulle få reise fritt i hele Norge.

Når det er sagt, så ønsker jeg selvsagt å heller ofre påskeferien for en sommer med lave smittetall slik som i fjor, men jeg tror nå begge deler kanskje hadde vært mulig om vi ikke hadde tillatt dette frislippet disse ukene nå.

 

Har også bestilt påskeferie. Dvs leid en hytte et par kommuner unna (ikke på fjellet). Forhåpentligvis er det fremdeles mulig å dra. Er jo ikke slik at vi kommer til å treffe på masse mennesker uansett om vi er på hytta eller hjemme. 

[scuderia]

2 minutes ago, Nidar2 said:

Om man skulle praktisert skjevfordeling innad i EU/samarbeidsavtalen, så ville vel ikke Norge fått en enste vaksine.

Blir det riktig å overføre synspunktet til kommune-Norge?

Hehe  Det stemmer vel det.. 

Og om Oslo kommune er så opptatt av dette så har de frihet til å skjevfordele vaksinene internt i Oslo også. Men Raymond vil kanskje ikke risikere å miste stemmer i resten av Oslo for å kjøre på i stovner.. 

[Simen1]

Pc Lynet skrev (2 timer siden):

Jeg snakker ikke om å begynne med Oslo sin generelle befolkning. Jeg snakker om å gi flere doser til Oslo slik at de kan få vaksinert alle i risikogruppene raskere enn resten av utkant Norge der det ikke er smitte. Ellers enig med deg.

Man vaksinerer ikke for å kurere de som er syke nå. Man vaksinerer for å forebygge mot framtidig smittespredning. Da må vi regne på faren for nettopp framtidige smittespredninger og konsekvensen av det i ulike aldersgrupper for å kunne målrette vaksinene best mulig.

[Zlatzman]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Igjen: Hvilken relevans har antall friskmeldte (gamle smittetall) for forventet smitte i nærmeste framtid?

Uten at jeg har analysert tallene, vil jeg tro det finnes en relativt sterk korrelasjon mellom tidligere smittetall og fremtidige smittetall, i alle fall for steder med et visst antall innbyggere (mer enn 10 000 kanskje?).

Dette fordi tidligere smittetall og fremtidige smittetall begge er påvirket av noen felles underliggende faktorer. Eksempler på det kan være befolkningstetthet, antall personer som tar kollektivt, mengden personer som drar på fest, antall arbeidere som pendler og mange mange flere.

I tillegg vil det være en grad av tilfeldigheter her, som vi ser på mindre steder som får utbrudd. Disse mindre stedene har typisk lavere nivå på smittevernstiltak, slik at et utbrudd kan vokse seg større før det oppdages og tas hånd om.

Jeg vil derfor argumentere for at enkelte steder kan antas å ha mer smitte om tre uker enn landssnittet på bakgrunn av tidligere smittetall. Jeg tror ikke disse stedene kommer til å ha høyeste smittetrykk, da noen mindre steder fort tar denne plassen.

Det ideelle er selvsagt å vaksinere der det kommer til å være smitte, særlig mindre steder som kommer til å ha utbrudd. Det vanskelige er å forutsi hvilke steder det kommer til å være. Hvis man ser på snittet av alle små mindre steder er det relativt lav sannsynlighet for utbrudd, og antakelig et lavt gjennomsnittlig smittetrykk.

Derfor vil jeg argumentere for at de mest sårbare på små steder fortsatt skal vaksineres, men at man gjerne kan benytte flere vaksiner på steder med antatt høyt fremtidig smittetrykk slik som Oslo og Lørenskog. Jeg synes FHIs tilnærming med 3% reduksjon på steder med lavt antall tidligere innleggelser virker fornuftig, men det kunne kanskje vært tatt inn andel av innbyggere og ikke bare absolutt antall.

[torbjornen]

Sogn og Fjordane hadde vinterferie i forrige veke.

Sitat

To smitta i Florø etter vinterferie på Austlandet: – Har gjort alt etter boka

TRE PÅ TO DAGAR: Torsdag vart det kjent at ein elev ved Flora vidaregåande skule hadde testa positivt for korona. Fredag kom to nye positive prøvar. Men smittetilfella heng ikkje saman, seier kommuneoverlege i Kinn kommune, Jan Helge Dale. Foto: Dag Nesbø Frøyen

 Sunniva Knutsen

05.03.21 09:17

Åpne deleknapper for artikkelen

Torsdag vart det registrert to nye smittetilfelle i Kinn.

 For abonnentar

To ungdommar var på vinterferie i høgfjellet på Austlandet. Det vart avdekt smittetilfelle på staden der dei ferierte under opphaldet, og dei to valde å teste seg etter dette vart kjent.

Dei testa negativt før heimreise, men vart sett i karantene som nærkontaktar. I Florø testa dei seg på veg ut av karantenen og testa positivt, seier Dale. No blir dei sett i isolasjon.

– Det er vanskeleg å unngå at familiemedlemmane blir smitta, så dei er sett i karantene. Dei har gjort alt etter boka, seier han.

Smitte på skule

Torsdag vart det kjent at ein elev ved Flora vidaregåande skule var koronasmitta. Det førte til at mellom 60 og 70 elevar blei heldt heime frå skulen torsdag.

Dei to nye smitteilfella fredag høyrer altså ikkje saman med smitten på skulen.

– Alle nærkontaktane til smittetilfelle på skulen har testa negativt. I dag vil to-tre personar til bli testa som har litt usikker status som nærkontakt.

Kan komme fleire positive

Dei mellom 60 og 70 elevane blei heldt heime frå skulen også fredag for å vere på den sikre sida.

– Har de oversikt over smittesituasjonen?

– Ja. Det er bra at ingen av nærkontaktane til eleven har testa positivt. Så langt ser det bra ut. Vi veit endå ikkje om vi har fått tak i alle nærkontaktane på skulen som vi skulle hatt fatt i, men det er lite sannsynleg med vidare smitte i lokalmiljøet som følge av dei tre tilfella, seier Dale.

https://www.firda.no/to-smitta-i-floro-etter-vinterferie-pa-austlandet-har-gjort-alt-etter-boka/s/5-15-1183697

(Skuleeleven som tidlegare var smitta hadde hatt besøk frå Austlandet).

Sogn og Fjordane har vore forholdsvis heldige så langt. Eg håpar at ein også denne gongen greier å forhindre større utbrot.

Endret 5. mars 2021 av torbjornen

[torbjornen]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Man vaksinerer ikke for å kurere de som er syke nå. Man vaksinerer for å forebygge mot framtidig smittespredning. Da må vi regne på faren for nettopp framtidige smittespredninger og konsekvensen av det i ulike aldersgrupper for å kunne målrette vaksinene best mulig.

Med så få vaksiner som ein har no vaksinerer ein ikkje for å hindre smittespreiing, men for å hindre alvorleg sjukdom og død.

[Golf'ern]

Nidar2 skrev (54 minutter siden):

Vi må ikke glemme at det er ønskelig med Covid19 i samfunnet. Det er derfor man letter på tiltakene rett før viruset nesten er fjernet.

Dette har jo bare skjedd en gang, i sommer.

[torbjornen]

Zlatzman skrev (6 minutter siden):

Uten at jeg har analysert tallene, vil jeg tro det finnes en relativt sterk korrelasjon mellom tidligere smittetall og fremtidige smittetall, i alle fall for steder med et visst antall innbyggere (mer enn 10 000 kanskje?).

Dette fordi tidligere smittetall og fremtidige smittetall begge er påvirket av noen felles underliggende faktorer. Eksempler på det kan være befolkningstetthet, antall personer som tar kollektivt, mengden personer som drar på fest, antall arbeidere som pendler og mange mange flere.

I tillegg vil det være en grad av tilfeldigheter her, som vi ser på mindre steder som får utbrudd. Disse mindre stedene har typisk lavere nivå på smittevernstiltak, slik at et utbrudd kan vokse seg større før det oppdages og tas hånd om.

Jeg vil derfor argumentere for at enkelte steder kan antas å ha mer smitte om tre uker enn landssnittet på bakgrunn av tidligere smittetall. Jeg tror ikke disse stedene kommer til å ha høyeste smittetrykk, da noen mindre steder fort tar denne plassen.

Det ideelle er selvsagt å vaksinere der det kommer til å være smitte, særlig mindre steder som kommer til å ha utbrudd. Det vanskelige er å forutsi hvilke steder det kommer til å være. Hvis man ser på snittet av alle små mindre steder er det relativt lav sannsynlighet for utbrudd, og antakelig et lavt gjennomsnittlig smittetrykk.

Derfor vil jeg argumentere for at de mest sårbare på små steder fortsatt skal vaksineres, men at man gjerne kan benytte flere vaksiner på steder med antatt høyt fremtidig smittetrykk slik som Oslo og Lørenskog. Jeg synes FHIs tilnærming med 3% reduksjon på steder med lavt antall tidligere innleggelser virker fornuftig, men det kunne kanskje vært tatt inn andel av innbyggere og ikke bare absolutt antall.

Eg er heilt einig i dette, bortsett frå at eg meiner at den beskjedne skeivfordelinga har lite å seie bortsett frå symboleffekten. Om ein fyrst skal skeivfordele burde ein ha valt moderat skeivfordeling fram til risikogruppene (+ helsepersonell og lærarar m.m.) i Oslo var vaksinert, deretter burde ein ha vaksinert ferdig risikogruppene i resten av landet for så å prioritere Oslo si generelle befolkning.

Problemet ville ha vore å greie å forklare moderat skeivfordeling på ein måte som hindrar distriktsopprør. Difor har ein i staden valt ei løysing som skal gjere alle til lags. Samstundes er det også ei viss forståing for Oslo sine problem rundt om i distrikta så lenge ikkje folk oppfattar det som at Oslo vil grave til seg alt.

[Snikpellik]

scuderia skrev (21 minutter siden):

Og om Oslo kommune er så opptatt av dette så har de frihet til å skjevfordele vaksinene internt i Oslo også. Men Raymond vil kanskje ikke risikere å miste stemmer i resten av Oslo for å kjøre på i stovner.. 

Det er feil, de har ikke hatt frihet til dette før det nye faglige grunnlaget fra FHI kom for to dager siden. 

[torbjornen]

Men poenget er at dei har friheit til å velje dette no.

[scuderia]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Det er feil, de har ikke hatt frihet til dette før det nye faglige grunnlaget fra FHI kom for to dager siden. 

Nei, de kunne ha kjørt hver eneste vaksine opp til stovner og tatt alle 80+ der først. Raymond valgte ikke dette. FHI fordeler kun til kommunene og gir regler på hvilke grupper som skal tas først. Om Oslo ville kunne de ha tatt belastede områder først i byen. 

[nirolo]

Simen1 skrev (38 minutter siden):

Dessuten var påstanden din en annen, nemlig at det hadde vært vedvarende høyt smittetrykk i Oslo. Her kan du se at det ikke har vært vedvarende men sterkt variabelt gjennom pandemien.

Norge hadde ca ingen smitte i juli, men siden oktober har Oslo og en del andre kommuner hatt vedvarende høyt smittetrykk. Disse områdene vil med høy sannsynlighet også ha mange smittede i tiden framover. Derfor er det fornuftig å vaksinere flere i disse områdene, slik at færre blir alvorlig syke eller dør.

[torbjornen]

scuderia skrev (Akkurat nå):

Nei, de kunne ha kjørt hver eneste vaksine opp til stovner og tatt alle 80+ der først. Raymond valgte ikke dette. FHI fordeler kun til kommunene og gir regler på hvilke grupper som skal tas først. Om Oslo ville kunne de ha tatt belastede områder først i byen. 

Eg vil tru at same risikogruppe har blitt vaksinert samstundes? Eller har ein vaksinert i område med mindre smitte før ein har vaksinert i område med mykje smitte internt i same risikogruppe?