Skal vi bare akseptere at folk er tjukke?

[Baranladion]

Drunkenvalley skrev (5 minutter siden):

Røyking er da direkte skadelig for dei i umiddelbare omgivelsene. Røyking er ikkje berre skadeleg for den som røyke, men også for alle som oppbevarer seg i nærleiken. Dette er nok orsaken til den offentlige responsen.

Overvekt er mykje meir usynleg slikt sett.

Med det sagt er det mykje som kunne eller burde gjeres for å bekjempe hamstring av søppel. Butikker burde ha betre reguleringer for å samsvare med korona-tiltak, men også for å redusere fristelsen av søppelmat.

Eg undres også om me ikkje ville sett gunst i å begrense inntak av gigant-produkter i butikken. Me treng ikkje 200g Freia melkesjokolade-plater, og om 200g plater forsvant mistenke eg at folk flest framleis berre kjøper ein plate med sjokolade, sjølv om dei er halvparten av størrelse.

Om 4-pakninger med Coca Cola for 99 kr forsvann ville eg neppe kjøpt 4 separate flasker med Cola. Om 1.5 liter flasker Coca Cola forsvann ville eg neppe kjøpt tre halv-litere...

Røykere får ikke lov å stå sammen med andre mennesker, de er henvist ut og til egne soner. Samtidig må de tåle ekstreme avgifter på sine giftstoffer. Det samme gjelder forsåvidt snusere, som ikke skader sine omgivelser. 

Ekstremt overvektige skader også sine omgivelser økonomisk. 

Nå anses det for litt ekstremt å skulle nekte mennesker å bli overvektige og ekstremt overvektige, men i bunn og grunn så er det skadelig for helsa, går utover andre og er noe man burde gjøre en innsats for å eliminere i størst mulig grad. Her synes jeg det er altfor lite fokus, derfor jeg sammenligner med røykere som det virkelig har blitt satt inn en kollektiv innsats av samfunnet mot. 

Det du foreslår der er jo gode punkter, men samtidig så "skader" det oss andre som klarer å begrense inntaket, altså vil det oppleves som urettferdig. 

[Drunkenvalley]

15 minutes ago, Baranladion said:

Ekstremt overvektige skader også sine omgivelser økonomisk. 

Meine du at helse ikkje er så viktig som eigendom no? 

15 minutes ago, Baranladion said:

Det du foreslår der er jo gode punkter, men samtidig så "skader" det oss andre som klarer å begrense inntaket, altså vil det oppleves som urettferdig. 

Du kan ikkje ha kaka og spise han samtidig, frøken. Eg klare ikkje ta dykk seriøst om dykk skal grine om overvekige, men ikkje ynskje gjere enkle trekk som etter alt å dømme er ein generell forbetring for alle.

[Baranladion]

Drunkenvalley skrev (8 minutter siden):

Meine du at helse ikkje er så viktig som eigendom no? 

Du kan ikkje ha kaka og spise han samtidig, frøken. Eg klare ikkje ta dykk seriøst om dykk skal grine om overvekige, men ikkje ynskje gjere enkle trekk som etter alt å dømme er ein generell forbetring for alle.

Skjønte ikke det første, beklager! 

Jeg er glad i cola, men begrenser meg sterkt, hvordan er det en forbedring for meg og andre som meg, dersom vi ønsker å spare penger på å kjøpe bulk, selvom det ikke øker vårt forbruk?  

da kan vi like gjerne forby alt usunt, eller prise det latterlig høyt, slik som tobakk.

Endret 11. september 2020 av Baranladion

[Drunkenvalley]

Eg gidde ikkje underhalde nokon som vil klage og syte over kor skadeleg overvekt er, men ikkje har interesse for løysinger som er ein generell forbetring for alle involverte. Då driv dykk berre med fatshaming skjult som "diskusjon" om "problemet". 

[RoyBread]

2 hours ago, Drunkenvalley said:

Så... er det greit med sport då? Fallskjermhopping og greier? Eller er det også ut? ?

Må nok forby sport også. Fallskjermhopping er muligens ok siden en neppe vil overleve om noe går galt.

[fokkeslasken]

On 9/11/2020 at 9:26 PM, Drunkenvalley said:

Eg gidde ikkje underhalde nokon som vil klage og syte over kor skadeleg overvekt er, men ikkje har interesse for løysinger som er ein generell forbetring for alle involverte. Då driv dykk berre med fatshaming skjult som "diskusjon" om "problemet". 

Det er vel ikke galt å ville komme frem til hva problemet er før man går løs på å finne en løsning.

Du virker ganske fastsatt på at "alle" her mener det er et problem at folk er overvektige, og dét er dét. Kanskje du tar feil? Det er verdt en tanke hvertfall. Hva om folk flest bryr seg filla om at folk er overvektige men likevel mener at om noen vil ødelegge seg selv så får man ta konsekvensene alene også?
Da på den måten at - la folk få spise kake til middag om de vil, men når de trenger ny hofte i en alder av 40 så får de betale den selv. Tror du kanskje noen kan mene dét i stedet for at de vil tvangsslanke alle i hele verden?
Eller - dersom et firma nekter å ansette noen de anser som sykelig overvektige så gjør de det med basis i at de forventer en solid økning i fraværsdager med økende alder. Ikke fordi de ikke liker feite folk.
Eller - dersom et flyselskap tar betalt for to seter av de som ikke klarer seg med bare ett, da med grunnlaget at de i tillegg opptar et annet sete som ikke kan selges til andre reisende.

Jeg er klar over at mange nok vil rope opp om vektdiskriminering for slikt, men er det egentlig det? Er det hets mot overvektige, eller er det rett og slett følger av ens livsstil? Og i så fall - hva er galt med å holde folk ansvarlige for sin egen livsstil?

Så, man må nesten få lov til å diskutere seg frem til hva problemet faktisk er uten å bli uglesett som hetsere.
Hvis man må kjøpe to seter på et fly - er problemet da at man er overvektig eller er problemet at flyselskapene ikke tar hensyn til overvektige? Hva er i så fall løsningen dersom man ikke får lov av deg til å diskutere hva problemet er først? Slanke seg, eller sette av 15% av flyets gulvareal til seter i stor størrelse, eller true flyselskapet  til å selge to seter for samme pris som ett sete?
Helt umulige ting å diskutere om man ikke engang er enige om hvor problemet ligger.

Endret 14. september 2020 av fokkeslasken

[Drunkenvalley]

4 minutes ago, fokkeslasken said:

Du virker ganske fastsatt på at "alle" her mener det er et problem at folk er overvektige, og dét er dét. Kanskje du tar feil?

Eg erkjenner da vitterlig at overvekt er eit problem, men eg meine at debatt rundt det skal vera basert i virkelighet, og at det er løysingsorientert og ikkje berre dårlig skjult fatshaming.

Når nokon har ein løysing som for alle i Norge er ein forbetring så blir det skutt ned. Då lukter - nei, stinker - det av hets mot overvektige heller enn interesse for å løyse problemet, mykje på linje med dei som skal erkjenne på død og live selge problemet om svarte, men nekter å diskutere løysinger som faktiskt angripe underliggende kjerneproblemene som er betydelige, medvirkende årsaker til situasjonen.

Endret 14. september 2020 av Drunkenvalley

[fokkeslasken]

16 minutes ago, Drunkenvalley said:

Eg erkjenner da vitterlig at overvekt er eit problem, men eg meine at debatt rundt det skal vera basert i virkelighet, og at det er løysingsorientert og ikkje berre dårlig skjult fatshaming.

Overvekt er da ikke et problem i seg selv. Om folk vil veie 300kg tror jeg ytterst få vil bry seg filla om det. Derimot er konsekvensene av overvekt et problem. Noen vil jo da ta snarveien tilbake å si at det gjør overvekt til et problem, men det er en forenkling av noe som er mer komplekst.
Hvis problemet er at det blir dyrt for samfunnet, da må man enten gjøre noe med at folk er overvektige eller så må overvektige ta den økonomiske belastningen selv slik at det ikke belaster samfunnet.
Hvis problemet er at barn mishandles og flykter inn i en spiseverden for å unnslippe, da er det et helt annet problem enn at de veier for mye.
Hvis problemet er at den overvektige ikke forstår at å spise en blokk smør hver dag er vektøkende, da er problemet kunnskap og informasjon.

Så, nei, problemet er ikke at folk er overvektige. Det er et symptom det er blitt fyfy å snakke om i dagens samfunn. Litt som at en alkoholiker har skrumplever. Vi kan sikkert fylle flere sider med hvor stort problem skrumplever er, men det vil aldri føre frem om vi ikke noen gang blir enige om å ta tak i drikkingen. Men da må vi først bli enige om at det er drikkingen som er problemet og ikke skrumpleveren. Noe som blir vanskelig om det står en ny nisse på hvert gatehjørne og skriker opp om at skrumpleverlidere blir hetset og rakket ned på hver gang det nevnes. Da vil vi aldri kunne komme oss videre til å snakke om drikkingen.

Endret 14. september 2020 av fokkeslasken

[Drunkenvalley]

36 minutes ago, fokkeslasken said:

 

Skrumpleveren er då eit perfekt eksempel. Den første og mest openbare er at det er faktiske underliggende problemet ein skal ta tak i, ikkje hetse personen med det.

Fleire her vinkler løysingene sine direkte mot personer, og ynskje angripe problemet med å straffe vedkommende. Enten ein eller anna form av bøtelegging som økt skatt, nød for forsikring, kva anna jål dykk foreslår i den gata. Det er ikkje ei sunn løysing, og burde unngås på alle vis. Det er selvdestruerende (ein ender med pasienter som unngår pleie til det er uungåelig), og fremstår meir som offentlig hetsing av individer enn eit ynskje om å løyse problemet.

Og når dykk heile tida må synse så grovt om "kva om det blir for dyrt for samfunnet" fremstår det som at dykk berre er på heksejakt. Skal me byrje kutta i støtte til kreftsjuke då, sida det er så dyrt? Fordi argumentet dykk svinger med her kan jo printes rett ut på dem og vel?

Når dykk i tillegg avvise faktiske løysinger som ikkje går ut på hets faller maska av. Då er det tydeleg at dykk berre ynskje drive med hets, ikkje løysinger.

Endret 14. september 2020 av Drunkenvalley

[fokkeslasken]

3 hours ago, Drunkenvalley said:

Skrumpleveren er då eit perfekt eksempel. Den første og mest openbare er at det er faktiske underliggende problemet ein skal ta tak i, ikkje hetse personen med det.

Fleire her vinkler løysingene sine direkte mot personer, og ynskje angripe problemet med å straffe vedkommende. Enten ein eller anna form av bøtelegging som økt skatt,

Det er da jammenmeng ikke hetsforslag fra noen. Sukkerskatt m.m. er da en realitet selv i dag og har vært det lenge. Det er sågar egne fortollingsregler for sjokolade med egen "sjokoladekalkulator" i bruk av tollvesenet. Burde det ikke være et større problem for deg at dagens sjokoladeskatt er hva du kaller hets mot overvektige enn at en og annen på et anonymt forum er enige i at slik skatt kan hjelpe mot overvekt?

Quote

nød for forsikring,

Syntes du virkelig det er hets mot folk i en risikogruppe at de burde forsikre seg mot sin risiko? Burde bilcrossjåførere slippe med samme forsikringspris som oss vanlige også? Burde 18-åringer få samme bilforsikringspris som 40-åringer?

Hvor går egentlig den grensen din for hets? Jeg begynner å mistenke at overvektige har en viss særstilling der.

Quote

kva anna jål dykk foreslår i den gata. Det er ikkje ei sunn løysing,

...ikke en sunn løsning på hva?

Quote

og burde unngås på alle vis.

Da må du nesten si hva problemet er før man kan være enig i at det er negativt (eller positivt).

Quote

Det er selvdestruerende (ein ender med pasienter som unngår pleie til det er uungåelig),

Hvorfor det?

Quote

og fremstår meir som offentlig hetsing av individer enn eit ynskje om å løyse problemet.

Hvilket problem snakker du om da?

Quote

Og når dykk heile tida må synse så grovt om "kva om det blir for dyrt for samfunnet" fremstår det som at dykk berre er på heksejakt. Skal me byrje kutta i støtte til kreftsjuke då, sida det er så dyrt? Fordi argumentet dykk svinger med her kan jo printes rett ut på dem og vel?

Nei, hvorfor det? Ingen her, absolutt ingen i det hele tatt, har tatt til ordet for å kutte i en behandling fordi det er dyrt. Derimot har det blitt sagt at når folk med viten og vilje gjør handlinger som nær på garanterer at de kommer til skade, da er det kanskje ikke mye forlangt at de tar litt av ansvaret når det går galt heller. Men da kommer du og sier de hetses.

Quote

Når dykk i tillegg avvise faktiske løysinger som ikkje går ut på hets faller maska av. Då er det tydeleg at dykk berre ynskje drive med hets, ikkje løysinger.

Faktiske løsninger på hva? Har vi blitt enige om hva problemet er enda?

Endret 14. september 2020 av fokkeslasken

[fokkeslasken]

On 9/14/2020 at 3:52 PM, Drunkenvalley said:

Når dykk i tillegg avvise faktiske løysinger som ikkje går ut på hets faller maska av. Då er det tydeleg at dykk berre ynskje drive med hets, ikkje løysinger.

Vi virker riktignok fortsatt ikke helt enige i hva som kan være problemet, men greit nok. Skal du absolutt ha en løsning på et udefinert problem så har du noen her.

Hva med å gjøre som med røyk da? Anonym forpakning, bare selge til folk over 18, trykke skremselbilder på alle slike varer.

 

[fokkeslasken]

On 9/14/2020 at 7:38 PM, fokkeslasken said:

"Det er sågar egne fortollingsregler for sjokolade med egen "sjokoladekalkulator" i bruk av tollvesenet."

Noen husker kanskje at jeg nevnte "sjokoladekalkulator" og avfeide det som vås, så jeg tenkte kanskje jeg kunne vise dere den:

Og en link til fortollingssider for EU hvor denne er i bruk. Trykk "Find additional code from composition" for å åpne kalkulatoren. Når dere er ferdig med kalkulatoren kan dere trykke "Instatiate" for å få se hvilken tilleggsskatt som kommer fra innholdet dere har valgt.

Da lurer jo jeg selvfølgelig på hvordan trådens hetsroper vrir dette over på hets mot overvektige.

PS: Og til de av dere som legger merke til at det er unntak for Norge, så ligger de unntakene i dokumentasjon samt en typisk økt sjanse for spot-check hos tollvesenet.

[Maabren]

Tja. Greier ikkje å sjå for meg at man skal ta friheten fra folk som velger å være overvektige. Vil helst ha eit samfunn der alle er innkludert og normal folkeskikk gir eit minstemål av respekt overfor kvarandre. Men fedme kan være skadelig for personer, miljø og samfunn. BMI gir ein indikasjon dagens definisjon utan å bry seg med kulturelle forskjeller.

BMI
18,5 - 24,9 defineres som normalvekt
25,0 til 29,9 defineres som overvekt
30,0 til 34,9 defineres som fedme grad I
35,0 til 39,9 defineres som fedme grad II
40 eller mer defineres som fedme grad III

Midjemål
Gir svar på om det er fett eller muskler man bærer på.
Over 102 cm regnes som for stort hos menn.
Over 88 cm regnes som for stort hos kvinner.

Blir kanskje ikkje enkelt å få alle under BMI 25. Er det gjort noko undersøkelse på kor snittet i norge ligger nå?

[jae-ols]

Maabren skrev (1 time siden):

25,0 til 29,9 defineres som overvekt

Der ligger jeg, men jeg i fin form og er ikke overvektig. Dette med overvekt er så hauset , det er ikke et så stort problem som enkelte vil ha det til. De aller fleste har nok lagt om til et sunt kosthold og holder seg fysisk aktiv. Men dessverre er det noen som aldri greier å gå ned i vekt. Og vi som samfunn skal ikke forakte deres problemer. Vi er forskjellige og folk sloss hver dag for å gå ned i vekt. 

[Baranladion]

Alle kan eller bør heller ikke bruke BMI som en fasit, men sannheten er at 70% av norges befolkning er overvektig ihht skalen, og 25 % har utviklet fedme. Debatten på NRK her om dagen har tallene, og det er absurd mange milliarder kroner som brukes pga den store økningen i overvekt og fedme. 

Å påpeke fedme ovenfor feite folk er ikke akseptert og det snakkes for lite om her i landet, her bør det gjøres ting på flere plan for å løfte folkehelsen, spesielt med tanke på at det å være overvektig eller på grensen til å utvikle fedme, samt fedme i seg selv ikke fører noe positivt med seg. 

De som nå engang har havnet i fedme kategorien bør få hjelp, men det viktigste er jo at man lærer seg riktig kosthold fra barnsben av og at samfunnet og politikere legger til rette for at det skal bli enklere å spise sunn mat, billigere å spise sunn mat og at man over tid får folk til å skjønne at en sunn kropp er til alles fordel

Endret 16. september 2020 av Baranladion

[fokkeslasken]

3 hours ago, Maabren said:

Tja. Greier ikkje å sjå for meg at man skal ta friheten fra folk som velger å være overvektige.

Er det virkelig noen som velger å være overvektige? At noen kapitulerer og gir opp, det kan jeg godt tro. Men at overvekt er et aktivt valg - det tror jeg er kun for veldig spesielt interesserte.

3 hours ago, Maabren said:

Vil helst ha eit samfunn der alle er innkludert og normal folkeskikk gir eit minstemål av respekt overfor kvarandre.

Dette er jeg enig i. Derimot kan vi ikke føre folkehelse etter folkeskikkprinsippet slik det er i dag. Det er to forskjellige ting som mange sliter med å skille.

3 hours ago, Maabren said:

30,0 til 34,9 defineres som fedme grad I

På det største var jeg på den tyngre siden av denne, med buksestørrelse 40 i livet.

3 hours ago, Maabren said:

18,5 - 24,9 defineres som normalvekt

Her er jeg nå med buksestørrelse 32 i livet.

Man kan gjerne være uenig med meg om slanking, men det er ingen tvil om at jeg har rett i hvertfall noe.

[jae-ols]

Baranladion skrev (7 timer siden):

Alle kan eller bør heller ikke bruke BMI som en fasit, men sannheten er at 70% av norges befolkning er overvektig ihht skalen, og 25 % har utviklet fedme. Debatten på NRK her om dagen har tallene, og det er absurd mange milliarder kroner som brukes pga den store økningen i overvekt og fedme. 

Å påpeke fedme ovenfor feite folk er ikke akseptert og det snakkes for lite om her i landet, her bør det gjøres ting på flere plan for å løfte folkehelsen, spesielt med tanke på at det å være overvektig eller på grensen til å utvikle fedme, samt fedme i seg selv ikke fører noe positivt med seg. 

De som nå engang har havnet i fedme kategorien bør få hjelp, men det viktigste er jo at man lærer seg riktig kosthold fra barnsben av og at samfunnet og politikere legger til rette for at det skal bli enklere å spise sunn mat, billigere å spise sunn mat og at man over tid får folk til å skjønne at en sunn kropp er til alles fordel

Vi skal heller ikke påpeke for folk som er tykke at de trenger hjelp. Det er ikke langt unna mobbing. Folk får være som de er. At du er redd for at du blir straffet økonomisk, er ditt problem. De fleste skjønner dette godt uten at folk skal legge seg opp i matvanene til folk. 

[Baranladion]

jae-ols skrev (13 minutter siden):

Vi skal heller ikke påpeke for folk som er tykke at de trenger hjelp. Det er ikke langt unna mobbing. Folk får være som de er. At du er redd for at du blir straffet økonomisk, er ditt problem. De fleste skjønner dette godt uten at folk skal legge seg opp i matvanene til folk. 

Vi påpeker dette ovenfor røykere, alkoholikere, rusmisbrukere, folk som kjører for fort og sikkert en haug av andre grupper. Men å påpeke noe sånt ovenfor en som er sykelig feit, det er mobbing? 

 

[knutinh]

Det er mulig å behandle overvektige med respekt og samtidig innføre tiltak for å begrense overvekt.

Man kan tenke seg at reguleringsplan for bysentra åpnet for maksimalt ett spisested per 250 meter, at bensinstasjoner fikk forbud mot å selge pølse, at sosialstøtte ble gitt i form av (sunne) matbonger, at matservering (som i Italia) ble begrenset til korte vinduer rundt lunsj/middag, etc

Noe av dette vil ha begrenset effekt, og noe vil være for inngripende.

-k

[Baranladion]

Det kreves en holdningsendring og en opplæring av samtlige borgere, som selvfølgelig vil ta lang tid. Det viktigste er å unngå at folk blir sykelig overvektige i det hele tatt, fremfor å måtte redde folk ut av det i ettertid. 

Vektoppfølging av barn til de er myndige ( den årlige legesjekken), informasjon om godt kosthold til foreldre og i skolen, sunn skolemat på skolen, dyrere eller mindre tilgjengelig drittmat og som du nevner, begrense tilbudet på all billig og kaloririkmat på alle gatehjørner. 

Det må tørres og snakkes om og det bør være holdningskampanjer, men siden det er et så følsomt tema og blir stemplet som mobbing så går ikke det. 

Litt som med sykkelhjelm;  det er ikke kult å være dau. Eller de motbydelige bildene på røykkartonger. 
Det er heller ikke kult å være sykelig overvektig. 

 

Endret 16. september 2020 av Baranladion