Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Oddvardm]

Storm_Eagle skrev (2 minutter siden):

Men det er vel ikke så enorm forskjell på befolkningene i Norge UK og New York?

Vet ikke. Men det er noen tallknusere i tråden som sikkert har tall på det.

[Snikpellik]

Storm_Eagle skrev (6 minutter siden):

Tja at det er laget fra grunnen av av mennesker er vel ekstremt usannsynlig. Men at det kan være manipulert av mennesker enten fysisk eller med avling gjennom diverse dyr kan vel ikke være så far fetched vel?

I naturen: ja, med indirekte menneskelig påvirkning og uten vilje.

I laboratorium: det er mulig å gjøre det du beskriver, men umulig å bevise (eller motbevise). Dersom laboratoriet «skapte» det, men bare ved å endre det gjennom lange serier med infeksjoner i dyr, altså ikke gen-manipulert, så kan vi ikke se forskjell på det og noe som naturen spytter ut. 

^ Er slik jeg har skjønt det ut fra hva ekspertene har uttalt. Men jeg har ikke peiling på dette. 

Det virker uansett veldig spesielt at Pompeo og USA skal ha «enorme bevis». Dette er en ekstremt alvorlig påstand å komme med uten å legge frem bevis.

Hadde det ikke vært for at omverden er godt vant med Trump-administrasjonens mildt sagt slappe forhold til vitenskap og fakta ville dette vært en eksplosiv uttalelse av Pompeo. Sånn det er blitt nå, så regner man nesten bare med at det er ren politisk retorikk før det motsatte eventuelt skulle bevises.

[Storm_Eagle]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

I laboratorium: det er mulig å gjøre det du beskriver, men umulig å bevise (eller motbevise). Dersom laboratoriet «skapte» det, men bare ved å endre det gjennom lange serier med infeksjoner i dyr, altså ikke gen-manipulert, så kan vi ikke se forskjell på det og noe som naturen spytter ut. 

Er det så lett å se om man har manipulert RNA'et noe da? Ta et naturlig corona virus som utgangspunkt, også spleise inn noen aminosyre proteiner et sted i kjeden for å kanskje endre noen egenskaper?

[Oddvardm]

Storm_Eagle skrev (1 minutt siden):

Er det så lett å se om man har manipulert RNA'et noe da? Ta et naturlig corona virus som utgangspunkt, også spleise inn noen aminosyre proteiner et sted i kjeden for å kanskje endre noen egenskaper?

Spekulasjon. Er det noe å bruke tid på?

[Snikpellik]

Storm_Eagle skrev (Akkurat nå):

Er det så lett å se om man har manipulert RNA'et noe da? Ta et naturlig corona virus som utgangspunkt, også spleise inn noen aminosyre proteiner et sted i kjeden for å kanskje endre noen egenskaper?

Det får du spørre en virusekspert om. Du kunne like gjerne sitert et gresk dikt. 

[xRun]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Det virker uansett veldig spesielt at Pompeo og USA skal ha «enorme bevis». Dette er en ekstremt alvorlig påstand å komme med uten å legge frem bevis.

Trump/Pompeo og etterretningen står på motsatte sider i temaet. Uttalelser fra Trump og DNI kom nesten samtidig, og pekte motsatt vei.

U.S. Intelligence Agencies: Coronavirus Not Manmade, Still Studying China Lab Theory
https://time.com/5829998/coronavirus-origin-us-intelligence/

[Snikpellik]

xRun skrev (2 minutter siden):

Trump/Pompeo og etterretningen står på motsatte sider i temaet. Uttalelser fra Trump og DNI kom nesten samtidig, og pekte motsatt vei.

U.S. Intelligence Agencies: Coronavirus Not Manmade, Still Studying China Lab Theory
https://time.com/5829998/coronavirus-origin-us-intelligence/

Ikke sant. Det Trump og Pompeo driver med er valgkamp, ingenting annet.

[Storm_Eagle]

Uansett så er det jo på det rene at det er blitt utført såkalt gain-of-function research på Wuhan laben på nettopp corona virus på flaggermus. Om det er gjort med gen manipulering eller gjennom avling med dyr er ganske uinteressant egentlig.

Poenget er ihvertfall at det er en veldig stor tilfeldighet å svelge at den eneste nivå 4 laben på virologi i Kina var rett i nærheten av der utbruddet påstås å ha startet, og denne laben drev med forskning på nettopp denne typen virus på akkurat den type dyr som det kom fra, og Kina har også en historie med flere uheldige utslipp av virus fra andre laber. Men alt dette var selvfølgelig bare en tilfeldighet og hadde ingen ting med utbruddet å gjøre...

Og hunden spiste opp leksene mine sa gutten til læreren...

[superfastjellyfish]

Storm_Eagle skrev (43 minutter siden):

En ting jeg lurer på: Hvorfor ser respirator utfallene ut til å være så forskjellig fra land til land blant vestlige land som vel skal ha ganske like forutsetninger? Det er vel noe slik som over 80% som dør i New York, og over 50% i UK, mens i Norge så er det mange færre respiratorpasienter som dør. Tallene for respirator utfall varierer noe enormt. Det hadde vært fint å sett det i forhold til aldersfordelingen, men jeg regner med at de fleste andre land gjør noenlunde det samme som Norge og ikke tar skrøplige 90 åringer inn i respirator hvor de er garantert å stryke med.

Ja det høres litt rart ut. Jeg fant dog dette:

Editor's Note: On Apr 24, 2020, JAMA corrected the study on patients in New York City hospitals, clarifying that the death rate among patients on ventilators was in fact 24.5%, not 88.1%. This story now has the corrected data.

Kilde: https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/04/new-data-highlight-deadly-covid-19-impact-nyc

Det ser også ut som at andelen på ventilatorer er langt lavere i NYC enn i Norge:

NYC: As of Apr 4, for the 1,151 patients receiving mechanical ventilation (20.2% of the total)

Norge: Av de 211 [som har vært innom intensivavdelingen] er 55 fortsatt inneliggende, hvorav 38 (69 %) får respiratorstøtte.

Stryker det siste. Statistikken var ikke helt sammenlignbar.

Endret 3. mai 2020 av superfastjellyfish

[Simen1]

xRun skrev (1 time siden):

USA: Denne meldingen fra tidligere president George W. Bush ruller nå på amerikansk TV, både i nyhetskanaler og ellers.

<..>
G.W. Bush var upopulær blant mange mens han var president, men har i ettertid steget endel i anseelse for sin adferd etter at han gikk av. Det amerikanske budskapet i videoen over er i tråd med dette, med refleksjoner under en nasjonal krise som mange etterlyser fra den nåværende administrasjonen.

Han var tidenes dårligste president på sin tid pga krigshissing, korrupsjon, økt klasseskille og nye autoritære lover, men han var i det minste ganske omgjengelig, talefør og holdt stø kurs. Men den tvilsomme tittelen dårligste president er solid slått nå..

[Storm_Eagle]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Han var tidenes dårligste president på sin tid pga krigshissing, korrupsjon, økt klasseskille og nye autoritære lover, men han var i det minste ganske omgjengelig, talefør og holdt stø kurs. Men den tvilsomme tittelen dårligste president er solid slått nå..

Er det bare demokrater som er gode presidenter mens republikanere er dårlige Simen? Eller er det om de er mediayndling eller ikke som gjør utslaget (som vel går ut på det samme).

Hvor mange år av sin presidentperiode var det Obama kriget igjen? Og hva var det han lovet under det første valget sitt?

[Oddvardm]

xRun skrev (15 minutter siden):

Trump/Pompeo og etterretningen står på motsatte sider i temaet. Uttalelser fra Trump og DNI kom nesten samtidig, og pekte motsatt vei.

U.S. Intelligence Agencies: Coronavirus Not Manmade, Still Studying China Lab Theory
https://time.com/5829998/coronavirus-origin-us-intelligence/

Kanskje de nå vil distansere seg fra politikken. Håper inderlig det. De har vel en haug av operative, analytikere og annet personell som har fått nok av politikerne.

[Storm_Eagle]

superfastjellyfish skrev (7 minutter siden):

Ja det høres litt rart ut. Jeg fant dog dette:

Editor's Note: On Apr 24, 2020, JAMA corrected the study on patients in New York City hospitals, clarifying that the death rate among patients on ventilators was in fact 24.5%, not 88.1%. This story now has the corrected data.

Kilde: https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/04/new-data-highlight-deadly-covid-19-impact-nyc

Det ser også ut som at andelen på ventilatorer er langt lavere i NYC enn i Norge:

NYC: As of Apr 4, for the 1,151 patients receiving mechanical ventilation (20.2% of the total)

Norge: Av de 211 er 55 fortsatt inneliggende, hvorav 38 (69 %) får respiratorstøtte.

 

Hmm. Da står vi igjen med UK da hvor over halvparten av respirator pasientene dør.

[Oddvardm]

Storm_Eagle skrev (2 minutter siden):

Er det bare demokrater som er gode presidenter mens republikanere er dårlige Simen? Eller er det om de er mediayndling eller ikke som gjør utslaget (som vel går ut på det samme).

Hvor mange år av sin presidentperiode var det Obama kriget igjen? Og hva var det han lovet under det første valget sitt?

Jeg vil la Simen svare for seg, men jeg er enig med ham, men også med deg. Clinton og Obama var uhyrlige presidenter begge to. Alle de siste var grusomme folk. Obama er ansvarlig for sammenbuddet i internasjonal lov, foruten nasjonal lovgivning. USA har et uhyrlig rettsvesen pga ham.

[superfastjellyfish]

Storm_Eagle skrev (12 minutter siden):

Hmm. Da står vi igjen med UK da hvor over halvparten av respirator pasientene dør.

Klarte bare å finne akademisk synsing på høyt nivå men det kan være noe i det:

• Patients in Italy showed symptoms subtly but significantly different from those of other patients in respiratory distress. So far, doctors [I storbritania] have been following standard protocols for Acute Respiratory Distress Syndrome (ARDS) as their guide on how to treat coronavirus patients, he notes, but those protocols may be doing damage. [...] It may be that standard high-pressure ventilation that works well in patients with ARDS is not well tolerated by people whose lungs have been damaged by coronavirus. Forcing air into the lungs at such high pressures may cause further inflammation or irritate an immune system already in hyperdrive
• “Current anecdotal evidence is that obesity is really important,” the doctor continued. “We are seeing loads of obese people becoming extremely unwell
• A retired NHS doctor who specialised in lung disease told The Independent that successful ventilation often depends on “the skill of the operator of the ventilator”, meaning that those who have never specialised in ventilation but have been called on to help in Covid-19 wards could be unwittingly harming coronavirus patients through their lack of expertise.

Kilde: https://www.independent.co.uk/news/coronavirus-ventilators-nhs-death-rates-china-wuhan-us-cases-a9458541.html

Klarte ikke å finne bedre svar dessverre.

[Snikpellik]

Russland:

 

[Storm_Eagle]

superfastjellyfish skrev (34 minutter siden):

A retired NHS doctor who specialised in lung disease told The Independent that successful ventilation often depends on “the skill of the operator of the ventilator”, meaning that those who have never specialised in ventilation but have been called on to help in Covid-19 wards could be unwittingly harming coronavirus patients through their lack of expertise.

Hmm. Kanskje på tide med automatisering av respiratorene da. Hvor de beste ekspertene på området setter standarden for grenseverdier, ol. også programmeres denne resepten inn i alle respiratorene til covid patienter så alle behandles likt. Det kreves nok da en del samkjøring av mange sensorer og verdier inn til respiratorene så de kan ta riktig avgjørelse da. Automasjon sammen med en kontrollrom strategi hadde nok vært bra.

[tigerdyr]

3 hours ago, Simen1 said:

Han var tidenes dårligste president på sin tid pga krigshissing, korrupsjon, økt klasseskille og nye autoritære lover, men han var i det minste ganske omgjengelig, talefør og holdt stø kurs. Men den tvilsomme tittelen dårligste president er solid slått nå..

Blir nok vanskelig å slå Obama i vår levetid som tidernes verste president.  Morsomt du nevner krigshissing og ignorerer at Obama gikk aktivt inn i flere krige enn nogen annen president har gjort og også gjorde det utbredt å likvidere folk de ikke liker via droner utenom lov og rett.  Men nå har ikke dette så mye med Corona å gjøre da..

Endret 3. mai 2020 av tigerdyr

[frohmage]

tigerdyr skrev (7 minutter siden):

Blir nok vanskelig å slå Obama i vår levetid som tidernes verste president.

Ja, hele verden hater jo han.

[Camlon]

7 hours ago, Snikpellik said:

At de må skylde på noen andre har vært Trumps linje helt siden han innså at dette kom til å treffe USA hardt. Slik prøver han å lede oppmerksomheten bort fra egen administrasjons dårlige håndtering. 

Det ironiske er at i februar så sa Trump dette. Han begynte bare å angripe Kina når det begynte å gå dårlig i USA. Det er helt tydlig som du sier at han prøver bare å lede oppmerksomheten bort fra egen administrasjons dårlige håndtering. 

 

 

Jeg tror egentlig USA er på vei til å kollapse og det kommer fra noen som tidligere vurderte å flytte til USA. De klarer ikke å kontrolere viruset og det vil spre seg igjen med en gang de åpner opp igjen. De klarer ikke å hindre økonomisk kollaps og arbeidsledigheten er forventet til å stige til over 20% 

Oljeindustrien i USA tåler ikke en så lav oljepris og vil kollapse. H1B1 visa folkene mister nå jobben, universitetene som er avhengig av utenlandske studenter ser studentene reise hjem, hotell, turist og flyindustrien er helt død. 30% av amerikanere betalte ikke leien sin på tide i April og bedrifter over hele USA nekter å betale for sine obligasjoner noe som fører til at bedrifter som ikke er påvirket av krisen til å få pengeproblemer.

USA kommer til å ha et budsjettunderskudd på minst 15% av BNP og det vil bli finansiert med pengetrykking. Tilslutt kommer all den pengetrykkingen til å presse dollaren ned og da vil USA få samme problem som Tyrkia fikk. Fortsetter de å trykke opp penger og holde renten nede så vil inflasjonen stige, hvis de slutter å gjøre det så kan de ikke lenger leve på gjeld.

Situasjonen i USA vil nok bli verre og verre de neste månedene, og Trump vil gjøre det eneste han klarer, han vil starte en ny handelskrig med Kina.

Endret 4. mai 2020 av Camlon