Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[xRun]

USA - Live nå:
Coronabriefing fra guvernøren i New York.

 

[Snikpellik]

G skrev (24 minutter siden):

True or False info? 

https://www.document.no/2020/04/12/romfolk-i-hellas-vil-ha-okonomisk-stotte-fordi-de-ikke-kan-ga-ut-og-stjele/

Med tanke på at kilden er konspirasjonsbloggen Document.no så er det selvfølgelig bare ræl.

[Sexylubb1]

Benbjo skrev (1 time siden):

Allikevel hevder FHI hardnakket at barn ikke blir syke eller kan smitte andre.

Hvor hevder de det? 

[Zeph]

Sexylubb1 skrev (3 minutter siden):

Hvor hevder de det? 

Lurte eg og på. Står ikkje noko sånt her: https://www.fhi.no/nettpub/coronavirus/fakta/barn-og-unge/ ?term=Barn &h=1

[Simen1]

0laf skrev (3 timer siden):

Sverige rapporter om 12 dødsfall i dag, ting går på skinner, man er nesten kvitt kårånaen i landet til øst nå ... i det minste frem til tirsdag.

Anders Tegnell har sikkert sprettet champagnen, erklært seier over Coronaen i Sverige og ringt Trump og banket i bordet med det endelige beviset for av Sveriges strategi har vært verdens beste.

Angående Ørjan Olsvik, så burde han og de sju andre "forskerne" melde seg for frivillig tjeneste i Stockholm.

[Sheldon C]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Så enkelt er det ikke.

- Norge hadde tidlig et stort antall smittede som kom fra skiferie i alpene, disse var relativt unge og man klarte å unngå at disse smittet så mange
- Sverige har ikke lykkes med å isolere de eldre. De stengte ikke ned eldrehjem før 1. april (!) slik at disse er sterkt rammet

Når det er sagt....Norge har vel også mislykkes med å beskytte de eldre.  Det store flertallet av de døde i Norge er beboere på sykehjem.

[Windoge]

1 hour ago, Snikpellik said:

Hadde naturligvis endt i mange flere dødsfall, ja. Enig i at svenskene har feilet (hittil). 

Skjønner ikke hvordan man kan si at svenskene har feilet allerede nå. Hele poenget er at mange skal bli smittet. Naturligvis vil mange dø i løpet av kort tid, men så er poenget at det skal gå fort over, mens andre fremdeles begrenser.

[Windoge]

40 minutes ago, Benbjo said:

1 sykt barn vil antagelig smitte alle på avdelingen. Disse barna vil smitte sine foreldre igjen. Litt over en uke til barnehager og skoler åpner. 2 ish uker før folk blir så syke at de må legges inn. Derav 3-4 uker. 

Regjeringen har vel kommet dit at vi må tåle dette for å få samfunnet i gang. 

[Mr_Spock]

Windoge skrev (6 minutter siden):

Skjønner ikke hvordan man kan si at svenskene har feilet allerede nå. Hele poenget er at mange skal bli smittet. Naturligvis vil mange dø i løpet av kort tid, men så er poenget at det skal gå fort over, mens andre fremdeles begrenser.

De trodde det ikke skulle bli så ille. At de ikke har stengt skoler osv har med at de mener det går for mye utover barna osv.

https://www.nrk.no/urix/tegnell-erkjenner-at-sverige-kunne-startet-tiltak-mot-koronaviruset-tidligere-1.14972575

Jeg kan ikke se noe sted at de har hatt en plan for å smitte mange - kan du vise til noen?

[Simen1]

perpyro skrev (2 timer siden):

Merkelig at ikke forskerne har lært seg matematikk og prosentregning.
Ja flere dør av influensa en koronaviruset i de nordiske landene men og det er et stort men her.

Influensa lar man spre seg uten at det gjøres tiltak for å begrense spredningen og den sprer seg gjennom befolkningen hver sesong.
Om vi skulle latt korona spre seg på samme måten ville plutselig dødstallene for influensa virke som svært lave fordi dødsraten for korona er mye høyere.
La 4-5mill svensker bli infisert så blir tallene noe ganske annet en dødsfallene som følge av influensa.

Vi kan jo legge inn litt "snille" tall og anslå hvor mange som ville dødd som følge av frislipp både for influensa og corona:

- I dag får sårbare grupper vaksine mot influensa. Uten vaksine ville vi kanskje hatt 1500-2000 dødsfall/år

- Uten coronatiltak ville det ikke stoppet før vi nådde ca 70% immunitet. (40% gjelder kun ved ganske strenge tiltak). I beste fall har helsevesenet uendelig kapasitet. Da vil i beste fall dødsraten komme ned mot ca 0,6%. 5,4 millioner nordmenn * 70% * 0,6% = ca 23 000 dødsfall.

Så selv med de mest corona-favoriserende tall vi kan tenke oss så vil coronaen ta livet av drøyt 10 ganger flere enn influensa. Ørjan Olsvik henger seg nok opp i antall dødsfall hittil og ignorerer at store tiltak allerede er gjort for å begrense dødsfallene.

[Simen1]

Hvert år får ca 20% av verdens befolkning influensa. Hvis vi antar at det fører til i snitt 3 fraværsdager fra jobb, + foreldres fravær når barn blir syke, og at en viss andel, særlig eldre, må legges inn på sykehus for behandling. Hva koster dette verdenssamfunnet hvert år? Eller sagt på en annen måte: Hvor stor økonomisk interesse har verden av å utvikle en evigvarende influensavaksine?

[helsten2]

28 minutes ago, Simen1 said:

Anders Tegnell har sikkert sprettet champagnen, erklært seier over Coronaen i Sverige og ringt Trump og banket i bordet med det endelige beviset for av Sveriges strategi har vært verdens beste.

Foreslår at du leser hva han sier:

Quote

 

– Det är väldigt låga siffror som man ska vara försiktig med att tolka. VI har bara sett drygt 300 nya fall och väldigt få registrerade avlidna, säger statsepidemiolog Anders Tegnell till TV4 och fortsätter:

– Med mindre personal är det svårt att hinna med och då får man koncentrera sig på det viktiga, att ta hand om patienter.

I stället är en ovanligt hög dagssiffra att vänta på tisdag efter den fyra dagar långa helgen. Däremot väntar sig Anders Tegnell inte någon högre nivå per dag framöver än tidigare.

Situationen på landets äldreboenden vet myndigheten än mindre om efter den långa helgen.

– Vi har inga siffror alls därifrån. Det finns inga kommunikationsvägar igång alls där på helger, säger Anders Tegnell.

 

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0nyqnJ/darfor-ar-dodstalen-sa-laga-just-nu

[Benbjo]

39 minutes ago, Sexylubb1 said:

Hvor hevder de det? 

Det var en sak her i media om en familie der mor og far var bekreftet smittet og spedbarnet deres var veldig sykt. De hadde fått beskjed om å slappe av fordi barn ikke kunne bli smittet. Etter mye om og men ble barnet testet - positivt - og ble lagt inn på sykehus. Regner med at leger har fått noen retningslinjer å forholde seg til ift smitte hos barn. Mulig disse retningslinjene er endret nå. 

Videre så hevdet jo FHI at de ikke kunne finne bevis på at barn var smittebærere, men innrømte at det kunne være fordi skoler og barnehager er stengt... 

Uansett, er nok økonomiske hensyn som har seiret her og man har nok funnet ut av at Norge ikke har muligheter til å kontrollere dette. Blir spennende å følge resten av våren nå. Blir sjokkert om vi ikke får en eksplosjon av innleggelser og dødsfall fra begynnelsen av Mai.

Begynner nok så smått allerede fra slutten av neste uke når alle som har blitt smittet nå i påsken begynner å få alvorlige symptomer. 

[Mr_Spock]

Litt skriverier om størrelsen på mørketall:

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/wPG4eA/langt-fler-svenskar-kan-ha-dott-av-corona

 

[Sexylubb1]

Benbjo skrev (10 minutter siden):

Det var en sak her i media om en familie der mor og far var bekreftet smittet og spedbarnet deres var veldig sykt. De hadde fått beskjed om å slappe av fordi barn ikke kunne bli smittet. Etter mye om og men ble barnet testet - positivt - og ble lagt inn på sykehus. Regner med at leger har fått noen retningslinjer å forholde seg til ift smitte hos barn. Mulig disse retningslinjene er endret nå. 

Videre så hevdet jo FHI at de ikke kunne finne bevis på at barn var smittebærere, men innrømte at det kunne være fordi skoler og barnehager er stengt... 

Uansett, er nok økonomiske hensyn som har seiret her og man har nok funnet ut av at Norge ikke har muligheter til å kontrollere dette. Blir spennende å følge resten av våren nå. Blir sjokkert om vi ikke får en eksplosjon av innleggelser og dødsfall fra begynnelsen av Mai.

Begynner nok så smått allerede fra slutten av neste uke når alle som har blitt smittet nå i påsken begynner å få alvorlige symptomer. 

Det du refererer til er altså en enkelthendelser hvor er familie ikke er tatt alvorlig av legevakten/fastlege (skjer hele tiden). 

FHI sine nettsider, som det nett ble linket til, skriver derimot at barn med symptomer skal holdes borte fra andre og spesielt eldre og anbefaler ingen å danne lekegrupper osv nettopp for å hindre smitte. 

[John-B]

Er det noen som vet hvordan de forskjellige land definerer et "corona-dødsfall" som brukes i statistikkene som publiseres? Dette er jo veldig relevant, men jeg har ikke sett noe om det?

F.eks, er et corona-dødsfall:

• Alle dødsfall hvor det er positiv test?
• Kun dødsfall hvor det er positiv test i tillegg til at det anses som en medvirkende årsak?
• Kun dødsfall hvor det er positiv test og det er overveiende sannsynlig at corona er hovedårsaken til dødsfallet?

[Gjest Slettet+9817234]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Med tanke på at kilden er konspirasjonsbloggen Document.no så er det selvfølgelig bare ræl.

Document er et redaktørstyrt medie hvor redaktøren er medlem av Redaktørforeningen og underlagt VVP. Men du gikk jo ikke engang inn på linken og sjekket selv før du følte deg kvalifisert til å slakte artikkelen. For der hadde du kunnet sett video-kilden selv. Om du føler deg som en idiot nå, så er det ikke bare en følelse.

 

[xRun]

WHO talsmann i morges:

Ifølge David Nabarro, talsmann for WHO under et interview i morges, regnes det som mindre trolig at dette viruset er sesongbetont, og mer trolig at det kommer til å fortsette å være hos oss varig fremover, med sporadiske utbrudd som vil slå gjennom tiltakene mot det, frem til det foreligger vaksine som gjøres tilgjengelig for alle.

Video med uttalelsen via linken:

WHO official warns coronavirus may "stalk the human race" until there's a vaccine
https://www.axios.com/who-david-nabarro-coronavirus-4883bca0-127a-4c1a-82c1-79614c221083.html
"World Health Organization special envoy David Nabarro warned on NBC's "Meet the Press" Sunday that the coronavirus is not expected to come in seasonal waves like influenza, and that there will continue to be outbreaks that emerge "sporadically" until there's a vaccine.
What he's saying: "We think it's going to be a virus that stalks the human race for quite a long time to come, until we can all have a vaccine that will protect us. And that there will be small outbreaks that will emerge sporadically and they will break through our defenses."

[Snikpellik]

Windoge skrev (1 time siden):

Skjønner ikke hvordan man kan si at svenskene har feilet allerede nå. Hele poenget er at mange skal bli smittet. Naturligvis vil mange dø i løpet av kort tid, men så er poenget at det skal gå fort over, mens andre fremdeles begrenser.

De har feilet på å isolere de eldre, som sagt stengte de ikke eldrehjem før 1. april og veldig mange av dødsfallene er på grunn av smitte i eldrehjemmene. 

Resten er som du sier noe man må se på etter tid. Så langt vet vi jo lite om immunitet, så det er ikke godt å si hvilken strategi som er "best". Jeg er ganske glad for at vi i Norge har kjørt et føre-var prinsipp, slik som de andre landene.

[Theo343]

On 4/10/2020 at 4:23 PM, Camlon said:

Jeg er helt enig 

Men jeg tror nordmenns reaksjon vil komme til å overaske deg. Hvis det er en ting jeg har lært fra denne krisen, er at når ting blir tøft så angriper nordmenn hverandre, ikke myndighetene.

Hvis det skulle gå ut av kontroll igjen så er det turfolkene eller hyttefolkenes feil. De tok ikke dugnaden seriøst nok!

Er nok ikke spesielt for Norge, man ser det i arbeidslivet stadig vekk. Når det blir innstramminger, oppsigelser, kamp om posisjoner, lønn/stillinger osv. så er det ikke solidaritet og fair play som gjelder. Det blir farmen tilstander. At man ser det samme i andre situasjoner tenker jeg er helt forventet.

Endret 12. april 2020 av Theo343