Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Windoge]

1 hour ago, failern said:

Hva andre sier får de stå for selv. Jeg står helt og fullt for at "51 innlagt på sykehus" er absolutt ingenting å heve et øyebryn for. Joda, trenden er skummel og det vi forventer kommer er skummelt, men isolert sett er 51 et musepiss. 

Den globale krisen var et faktum når det ble en pandemi. Ikke før, ikke etter. Ingen kunne forutsi at dette skulle bli en pandemi som den ble. Folk hylte katastrofe under SARS også. Den gang gikk det bra. Nå ser det ikke ut til å gå bra. Men det betyr ikke at det er fornuftig å dra frem VG-overskriftene hver gang noen blir innlagt på sykehus. At gamle er utsatt vet vi. At gamle vil dø vet vi også. 

Men du har rett at jeg bør skjerpe meg. Jeg blir alt for lett provosert av mennesker som deg som er så skråsikre i deres sak. Som om dere har studert epidemier hele livet og at dere plutselig vet bedre enn WHO, FHI og ethvert sykehus. Dere sitter og mekker "løsninger" for hvordan man skal beskytte de gamle og utsatte og hvordan grenser må sperres og alle mulige rare tiltak som egentlig ikke har noen effekt. 

Vi skal ikke langt tilbake i tid før Ebola-hysteriet pågikk, spesielt takket være media. Folk snakket om å stenge grensene for Afrika osv, men det ble etterhvert stille. Jeg skjønner at folk ikke nødvendigvis klarer å ta hver eneste sykdom som media blusser opp på alvor.

[Fnix]

20 minutes ago, Daxen said:

Kunne vi ikke bare gjort som Hong Kong, Singapore eller Japan? 

Til vårt forsvar var de mye bedre forberedt, mange av de landene der borte har vært igjennom SARS tidligere, som Kina også sto for.

Edit: Men jeg er ikke uenig med deg. Vi burde absolutt kunne lært!

Endret 16. mars 2020 av Fnix

[Trontron]

50 minutes ago, Sandy Koufax said:

Amerikanerne har nærmere 1000 smittede så langt i dag. Har tidligere sagt at jeg mener at det kan være opp til 4 forskjellige utbrudd der samtidig. Kanskje mer.

Eeeeeh, du har ikke fulgt med. Hele landet er en eneste stor vandrende smittebombe nå
https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/coronavirus-us-cases.html

[0laf]

Cruiseskipet Braemar, eiet av norske Fred Olsen, som lenge har drevet rundt uten å få legge til havn noe sted, etter at det brøt ut smitte av COVID-19 på skipet, har fått tillatelse til å legge til havn på Cuba.

Passasjerene, blant dem også Norske, vil fraktes med fly til Storbritannia.
 

Endret 16. mars 2020 av 0laf

[G]

[0laf]

Forsvarsministeren i Zimbabwe hevder COVID-19 er Guds straff mot vestlige land, særlig USA, fordi de har innført sanksjoner mot Zimbabwe.

"This coronavirus that has come are sanctions against the countries that have imposed sanctions on us.

God is punishing them now and they are staying indoors now while their economy is screaming like what they did to ours by imposing sanctions on us"
 

Vi får se hvor festlig hun synes Guds straff er, når viruset ankommer Zimbabwe !

Endret 16. mars 2020 av 0laf

[Budeia]

Fnix skrev (50 minutter siden):

Nå er det jo over 300 som dør i Italia i døgnet?

Det er mange tall som er interessante, men de har tross alt en mye større befolkning enn Norge. Hvor mange vil dette tilsvare av den norske befolkningen? Regner absolutt med at det kommer til å bli 5 til 10 stk som dør her pr døgn, eller mer. Og det vil oppleves som katastrofalt. 

Hvordan det går med legene i Italia etter hvert? De kan bli utbrente, syke.. eller de som er syke kan bli friskmeldte igjen. Men kanskje ikke alle har energi til å jobbe hardt, etter den utmattende sykdommen.  

[G]

30 minutes ago, Windoge said:

Vi skal ikke langt tilbake i tid før Ebola-hysteriet pågikk, spesielt takket være media. Folk snakket om å stenge grensene for Afrika osv, men det ble etterhvert stille. Jeg skjønner at folk ikke nødvendigvis klarer å ta hver eneste sykdom som media blusser opp på alvor.

Var ikke Ebola omtrent helst kun kontaktsmittende da (blod, svette, tårer og andre ting som tyter ut av kroppsåpninger og sånt)? Det vil ihvertfall begrense utbredelsen. Dødeligheten på Ebola er også ekstremt høy, så det skal noe mer til for at det forlater Afrika. Mens, coronavirus har en litt bedre mulighet for å smittes via hosting, noe folk gjerne gjør rundt oss omtrent året rundt, så man tar det ikke så på alvor da.

Denne var fin:

 

Alternativ coronavirus hilsen?

Endret 17. mars 2020 av G

[Heiheihade]

1 hour ago, Professor Balthazar said:

Noen som er flink i matte?

Tenkt eksempel og tenkte betingelser:

1) Det tar 5-6 dager fra man blir smittet før man merker syntomene og 17 dager fra smittedato til man eventuelt blir sikkerlig syk (og havner på sykehus).

2) 20% av dem som blir snittet blir så syke at dem må på sykehus.

3) Antall smittede dobles for hver 60. time.

 

Til nå har 60 personer havnet på sykehus (inkl. døde og frisk), men vi forutsetter at disse ble smittet for 17 dager siden. Ut fra dette kan vi tanke oss at det da var 300 smittede for 17 dager siden. Disse 300 - regnet fram til i dag. Hvor mange smittede har vi da reelt i Norge i dag?  (jeg kommer til 20000).

Vil ikke si jeg er FLINK, men kan prøve meg.

Om vi bruker formelen 

 

y = C(1+r)^t

Der y = Totalt antall smittede, C = Smittede dag 1, r = dobblingsraten i prosent og t = tiden

Og:

Vi vet at 1 dag er 24 timer --> 17 dager ---> 24 x 17 = 408 timer.
Hver 60ende time dobles antall smittede ---> 408 timer / 60 = 6.8 

y = 300 x (1+1)^6.8
y = 33429 smittede totalt. Om jeg ikke er helt ute på vidda

[Heiheihade]

47 minutes ago, 0laf said:

Forsvarsministeren i Zimbabwe hevder COVID-19 er Guds straff mot vestlige land, særlig USA, fordi de har innført sanksjoner mot Zimbabwe.

"This coronavirus that has come are sanctions against the countries that have imposed sanctions on us.

God is punishing them now and they are staying indoors now while their economy is screaming like what they did to ours by imposing sanctions on us"
 

Vi får se hvor festlig hun synes Guds straff er, når viruset ankommer Zimbabwe !

Nei nå må du slutte å tøyse sånn. Afrika er immun mot covid-19. Gjennomsnittsalderen i Den sentralafrikanske republikk for eksempel er jo bare 52.8 år, å ifølge worldometers så er dødsraten bare 1.3% for de mellom 50 til 59 år gamle, altså, Afrika kommer seg ut av covid-19 best av alle kontinentene! 

Men fra spøk til alvor så ja, Afrika generelt er rimelig fucked når det kicker av der nede på sitt verste som her i Europa. Zimbabwes forsvarsminister snakker nok ikke like mye om guds straff da, er vel heller vår skyld som importerte det dit da kanskje  

Link ang Afrika og covid-19:

https://www.sciencemag.org/news/2020/03/ticking-time-bomb-scientists-worry-about-coronavirus-spread-africa 

[Heiheihade]

 

[xRun]

Heiheihade skrev (51 minutter siden):

Vil ikke si jeg er FLINK, men kan prøve meg.

Om vi bruker formelen 

 

y = C(1+r)^t

Der y = Totalt antall smittede, C = Smittede dag 1, r = dobblingsraten i prosent og t = tiden

Og:

Vi vet at 1 dag er 24 timer --> 17 dager ---> 24 x 17 = 408 timer.
Hver 60ende time dobles antall smittede ---> 408 timer / 60 = 6.8 

y = 300 x (1+1)^6.8
y = 33429 smittede totalt. Om jeg ikke er helt ute på vidda

Kom frem til samme resultat. 

[Heiheihade]

2 minutes ago, xRun said:

Kom frem til samme resultat. 

Håper da inderlig ikke det er 33.5k smittede

[0laf]

Ny forskning på tallene fra Kina kom ut i går kveld, denne gangen om barn under 18 år, og sykdomsforløp.

2143 barn er tatt med i rapporten. Kun ett døde og rundt 94.1% av tilfellene hadde mild sykdom, som i dette tilfellet betyr alt fra ingen symptomer, til luftveisinfeksjon, feber og de vanlige COVID-19 symptomene, som i seg selv kan være ille nok.

5.9% av barna hadde alvorlige/kritiske sykdomsforløp, som i dette tilfellet betyr alt fra pusteproblemer som fører til cyanose, altså at lepper, fingre o.l. blir blå på grunn av oksygenmangel, til komplikasjoner som organsvikt, hjertesvikt og nyresvikt, som nevnes i rapporten.

Andelen barn med smitte som hadde slikt sykdomsforløp var for aldersgruppene :

under 1 år > 10.6%
1-5 år .......> 7.3%
6-10 år .....> 4.2%
11-15 år ...> 4.1%
over 16 år > 3.0%

En 14 år gammel gutt fra Hubei døde 7. februar.

For voksne, rapporteres det at 18.5% av sykdomstilfellene i Kina var alvorlig/kritiske, slik at barn har mindre sannsynlighet for å bli alvorlig syke enn voksne.

Rapporten konkluderer med at barn i alle aldre kan smittes, men at sykdomsforløpet generelt er noe mildere enn for voksne.
Rapporten sier lite om hvorvidt barn er like smittsomme, og smittes like lett, som voksne, men så langt tyder mye på det.


https://pediatrics.aappublications.org/content/pediatrics/early/2020/03/16/peds.2020-0702.full.pdf

Endret 17. mars 2020 av 0laf

[delfin]

40 minutes ago, xRun said:

Kom frem til samme resultat. 

 

36 minutes ago, Heiheihade said:

Håper da inderlig ikke det er 33.5k smittede

 

Dere har begge ritkig resultat, men forutsetningene er nesten vill gjetning, så man kan ikke bruke tallet til mye. Det er helt umulig å si hvor mange det er med så lite data som vi har nå, men det er mange, mange flere enn vi vet om....

Hvis man f.eks. endrer stigningen vil det bli dramatiske forskjeller... hvor mange som egentlig er smittet må gudene vite.

https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/16/news/coronavirus_studio_il_50-75_dei_casi_a_vo_sono_asintomatici_e_molto_contagiosi-251474302/

Her har de testet alle i en by i Italia og 50-75% som testet positivt var asymptomatiske (da de ble testet i alle fall). Gudbedre så fort dette vil spre seg om vi har hatt noen hundre slike i Oslo... 

[0laf]

Mer forskning fra siste døgn, en rapport som evaluerer to forskjellige strategier :

1. mitigation, which focuses on slowing but not necessarily stopping epidemic spread – reducing peak healthcare demand while protecting those most at risk of severe disease from infection
    
2. suppression, which aims to reverse epidemic growth, reducing case numbers to low levels and maintaining that situation indefinitely. 

Sverige og Storbritannia har valgt en variant av den første, men uten å stenge skoler eller gjøre særlig mange tiltak for å begrense smitte, særlig Sverige lar det nå bare løpe løpsk.

Man kan vel nå si at Norges respons også ligger nærmere den første enn den andre, hvor vi forsøker å "flate ut kurven", i stedet for å forsøke å holde antall smittede så lavt som mulig ved smittesporing og testing.

Mange andre land, spesielt Kina og Sør-Korea, har valgt det andre alternativet, å forsøke å bekjempe sykdommen, å holde antallet smittede så lavt som mulig over tid.

Konklusjonen i rapporten er :

Perhaps our most significant conclusion is that mitigation is unlikely to be feasible without emergency surge capacity limits of the UK and US healthcare systems being exceeded many times over.

In the most effective mitigation strategy examined, which leads to a single, relatively short epidemic (case isolation, household quarantine and social distancing of the elderly), the surge limits for both general ward and ICU beds would be exceeded by at least 8-fold under the more optimistic scenario for critical care requirements that we examined.

In addition, even if all patients were able to be treated, we predict there would still be in the order of 250,000 deaths in GB, and 1.1-1.2 million in the US.

In the UK, this conclusion has only been reached in the last few days, with the refinement of estimates of likely ICU demand due to COVID-19 based on experience in Italy and the UK (previous planning estimates assumed half the demand now estimated) and with the NHS providing increasing certainty around the limits of hospital surge capacity.

We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time.
The social and economic effects of the measures which are needed to achieve this policy goal will be profound.
Many countries have adopted such measures already, but even those countries at an earlier stage of their epidemic (such as the UK) will need to do so imminently.


https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

Rapporten er utarbeidet av deler av det britiske teamet som jobber med pandemien der.
Det er tydelig at britene begynner å forstå at de har tatt feil, rapporten knuser fullstendig utopien om flokkimmunitet og å la dette bare gå sin gang.


EDIT: Og med bakgrunn i denne rapporten, har Storbritannia nå endret sin strategi totalt, å følger etter de andre landene, så da er det kun Sverige igjen.

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/16/new-data-new-policy-why-uks-coronavirus-strategy-has-changed

Endret 17. mars 2020 av 0laf

[Kazuo]

Fnix skrev (3 timer siden):

Nå er det jo over 300 som dør i Italia i døgnet?

Hvis man kjenner litt til Italienere så løp dem rundt inntil kort tid siden med sin klassiske hilsen ved å kysse på begge sider av ansikt.

Også her på besøk hos Norske bedrifter dette er snakk om kun få uker siden, kjenner flere som har jobber der de treffer på representater fra selskaper fra Nord Italia.

Spekuleres i at de behandler med mye febernedsettende og kortisol i Italia noe som kan forverre sykdommen.

 

 

Endret 17. mars 2020 av DaniNichi

[Camlon]

2 hours ago, Budeia said:

Det er mange tall som er interessante, men de har tross alt en mye større befolkning enn Norge. Hvor mange vil dette tilsvare av den norske befolkningen? Regner absolutt med at det kommer til å bli 5 til 10 stk som dør her pr døgn, eller mer. Og det vil oppleves som katastrofalt. 

De aller fleste døde er i Lombardy regionen som har 10 millioner mennesker.

Det betyr at om det sprer seg så vil Norge få minst 100 døde per dag, trolig mer fordi Italia har redusert spredningen med lockdown.

[0laf]

Mye forskning som kommer ut nå, forskere ved Columbia University i USA har satt opp matematiske modeller basert på tallene fra Wuhan, for å se på smittespredning.

Tallene viser at 79% av smittespredningen kommer fra de med ingen eller milde symptomer, som trolig ikke vet de er smittet, og enda ikke har fått alvorlige symptomer, og som ikke er testet.

" ... undocumented infections were the infection source for 79% of documented cases.
These findings explain the rapid geographic spread of SARS-CoV2 and indicate containment of this virus will be particularly challenging"

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/03/13/science.abb3221
 

Dette er grunnen til at man bør drive utstrakt testing og smittesporing, for å finne de som er smittet, før de smitter andre.

 

[Gjest Slettet+9817324]

Bond girl Olga Kurylenko har fått det også