Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Gjest 2b484...66d]

:utakt skrev (Akkurat nå):

noen som vet hva som skjedde med prosjektet til NTNU?

De har fadderuke.

Anonymous poster hash: 2b484...66d

[0laf]

RaptorStrike skrev (8 minutter siden):

Prøv å tenk 60 år tilbake i tid, siden det høres ut som om du er 80 år.

Jeg forstår at ungdommen gjerne vil feste, og at det er vanskelig å få de til å høre etter, slik er ungdom, men de fritas ikke fra alminnelige smittevernhensyn av den grunn.

Den gangen jeg var ung, som ikke er så lenge siden, var det heldigvis ingen pandemi, så jeg slapp å forholde meg til det, men i dag er det altså en pågående pandemi.
Klarer ikke ungdommen å oppføre seg, så er det opp til resten av samfunnet å tvinge de til å oppføre seg.

Gi de 50 000,- i bot hver for ulovlig festing, så blir det fort slutt på det, alternativt kan de sendes til Sverige å plasseres i en av de nye karantenebunkerne.

Endret 11. august 2020 av 0laf

[:utakt]

Budeia skrev (Akkurat nå):

Når disiplinen har sviktet overfor denne gruppen som kalles ungdom, hvorfor ikke bruke lobotomering som et tiltak? (sarkasme-alarm)

Det være seg kjemisk eller vanlig lobotomering. Alt for å sikre at naboens bestemor kan overleve i fem år til. Og hvis ikke det er nok, binde ungdommen fast til spisebordsstoler. På den måten vil de endelig komme under kontroll. 

Kan vi ikke foreslå å utvide abortgrensen, er det ti uker eller noe i dag? Hvis vi øker til 25 år? 

"Hvis du går på den festen så aborterer jeg deg!" 

[Snikpellik]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Tja, 11 kr mer per bussreise er jo en nevneverdig prisøkning. På den andre siden spares mange bussbilletter på å følge myndighetenes råd om å begrense eller avstå fra bussreiser. Så noen kommer bedre ut, andre dårligere.

Ja, dette var et priseksempel ut fra hva en 50-pakning koster på farmasiet.no i skrivende stund.

Kjøper man seg en maske man kan gjenbruke så trenger man bare filtre som holder mye lenger, og prisen blir lav. Følger man også myndighetenes oppfordring om å unngå kollektivtransport i størst mulig grad blir bruken av munnbind/maske minimert, og prisen helt overlevbar for de aller fleste i samfunnet. For min egen del som bor i Oslo så vil de neste 50 kollektivreisene mine ikke akkurat komme i hyppig tempo med gjeldende råd.

Så får man kjøre nasjonale kampanjer og eventuelle tiltak for å sikre at også de med dårligst råd får tilgang.

Endret 11. august 2020 av Snikpellik

[mr.wolf]

Hvor farlig er egentlig Covid19? Skjønner selvfølgelig at det er en stor trussel mot samfunnet men rent helsemessig? Bare lurer på om noen sitter på noe bedre statistikk enn jeg kan tenke meg til selv. Tenker at de fleste som har dødd i norge siden mars har blitt testet for korona. At 258 personer av alle de tusen som dør på et halvt år har hatt korona er vel ikke så rart når såpass mange har blitt smittet? Er jo sannsynligvis mange fler som har hatt korona enn det som har blitt registret. Da tenker jeg at folk dør med korona og ikke av. Men mulig at jeg tar feil. Ser man på de landene som er hardest rammet så må vel dødsstatistikken ha gått opp?

Så lurer jeg litt på om det virkelig lønner seg å stenge ned samfunnet lokalt? Kan ikke det sørge for høyere sannsynlighet for smitte utenfor det stengte området? Hvis for eksempel alt uteliv i Moss er stengt, vil ikke flere reise til andre byer for å dra på byen da?

[brbmay]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Ja, dette var et priseksempel ut fra hva en 50-pakning koster på farmasiet.no i skrivende stund.

Kjøper man seg en maske man kan gjenbruke så trenger man bare filtre som holder mye lenger, og prisen blir lav.

Det er en assymetri her i at filtermasker bare beskytter deg.

[Simen1]

Budeia skrev (4 minutter siden):

Når disiplinen har sviktet overfor denne gruppen som kalles ungdom, hvorfor ikke bruke lobotomering som et tiltak? (sarkasme-alarm)

Det være seg kjemisk eller vanlig lobotomering. Alt for å sikre at naboens bestemor kan overleve i fem år til. Og hvis ikke det er nok, binde ungdommen fast til spisebordsstoler. På den måten vil de endelig komme under kontroll. 

Morsomt sagt, men det er jo ikke til å stikke under en (kjøkken)stol at noen av de trenger å holdes litt i ørene. Kollektiv straff som f.eks parkforbud inntil de enkeltvis har ryddet opp søpla og har innført faddergruppeansvarlige for å holde coronaavstand kan jo fort føre til litt sunn selvjustis og skjerping. Det har alt for lett å skli ut når "alle andre gjør det". Derfor litt mer kontroll "innenfra".

[Snikpellik]

brbmay skrev (Akkurat nå):

Det er en assymetri her i at filtermasker bare beskytter deg.

Nei, det er det ikke. Filtermasker kan beskytte både bærer og andre så lenge det er toveis kullfilter.

Mer om det i denne tråden: 

 

[brbmay]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Nei, det er det ikke. Filtermasker kan beskytte både bærer og andre så lenge det er toveis kullfilter.

Mer om det i denne tråden:

>Disse er dyrere enn de enkle munnbindene og vanskeligere å få tak i.

Jaha ja.

[frohmage]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

På den andre siden spares mange bussbilletter på å følge myndighetenes råd om å begrense eller avstå fra bussreiser. Så noen kommer bedre ut, andre dårligere, men i god norsk tradisjon skal det vel hovedsaklig klages på. Og media fokuserer jo ikke på de som kommer bedre ut av det. Neida, de finner nok en stakkars alenemor med økonomiske problemer som havner på kjøret av det.

Hvor mange tror du "kommer bedre ut" av det ved et munnbindpåbud? Eller ved en anbefaling om å unngå kollektivtransport, for den saks skyld? Er det mye penger å tjene?

[Snikpellik]

frohmage skrev (Akkurat nå):

Hvor mange tror du "kommer bedre ut" av det ved et munnbindpåbud? Eller ved en anbefaling om å unngå kollektivtransport, for den saks skyld? Er det mye penger å tjene?

Hehe vel, jeg har ikke hatt månedskort siden mars og brukt beina og sykkelen overalt. I Oslo koster månedskort 770,- kroner, så det er klart noen vil spare penger på å unngå kollektivtransport.

[frohmage]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

det er klart noen vil spare penger på å unngå kollektivtransport

Selvfølgelig, om man kan bruke beina i steden ? Samtidig kan man jo si at alle som har fått fyken sparer penger på transport.

edit: En trenger ikke noe påbud/forbud for å "tjene" disse pengene

Endret 11. august 2020 av frohmage

[Simen1]

mr.wolf skrev (20 minutter siden):

Hvor farlig er egentlig Covid19? Skjønner selvfølgelig at det er en stor trussel mot samfunnet men rent helsemessig? Bare lurer på om noen sitter på noe bedre statistikk enn jeg kan tenke meg til selv. Tenker at de fleste som har dødd i norge siden mars har blitt testet for korona. At 258 personer av alle de tusen som dør på et halvt år har hatt korona er vel ikke så rart når såpass mange har blitt smittet? Er jo sannsynligvis mange fler som har hatt korona enn det som har blitt registret. Da tenker jeg at folk dør med korona og ikke av. Men mulig at jeg tar feil. Ser man på de landene som er hardest rammet så må vel dødsstatistikken ha gått opp?

I Norge er rett under 10 000 bekreftet smittet. Estimerer vi litt mørketall så ligger nok dødsraten et sted mellom 1 og 2% av de reelt smittede. Heldigvis er veldig få smittet hittil (ca 0,2-0,5% av befolkninga inkludert mørketall).

Worst case-scenariet som FHI presenterte i mars (som ironisk nok ble tilskrevet Gunhild Nyborg som bare kommenterte på FHI sine tall) er altså ikke helt fjernt under forutsetningen at smittekontrollen rakner helt og at dødsraten de brukte i beregningen var Italienske tall på 6-7%. Men det har visst gått helt under radaren at det også ble presentert et middel-scenarie med 20 000 døde og et minimum-scenarie med noen få tusen døde. Sensasjonsjournalistikk FTW! Det er kun 150 000-tallet som huskes.

Endret 11. august 2020 av Simen1

[0laf]

mr.wolf skrev (25 minutter siden):

Hvor farlig er egentlig Covid19?

Tallene varierer noe fra land til land, og også hvordan man regner.

Det enkleste å finne, er CFR (Case Fatality Rate), altså hvor mange som har dødd, i forhold til kjente smittetilfeller.

I Italia har rundt 14% av alle som er bekreftet smittet, dødd.
I Sverige er det tallet rundt 7%.
I USA er det 3.2%
I Norge er det lavere, hvor rundt 2.65% av alle som er bekreftet smittet, også har dødd.

https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid

Så er det åpenbart mange smittede som ikke er bekreftet med prøve, men hvor mange dette er, vet man ikke akkurat nå.

I land hvor det har vært bra med testing, og lite smitte, så er det trolig langt færre ukjente smittetilfeller enn i land hvor det knapt finnes tester.

Det mest interessante er jo IFR (Infection Fataliity Rate), altså hvor mange av de som er smittet, enten de er bekreftet eller ikke, er det som dør.

Ettersom vi ikke vet hvor mange som egentlig er smittet, så kan vi heller ikke med sikkerhet vite IFR, det blir litt gjetting og modeller for å forsøke å finne det ut.

Med de seneste dataene man har, blant annet fra serologiske tester for å se hvor mange som har antistoffer osv, så er det mulig å anslå IFR.

Dette er hva forskere overalt har forsøkt å gjøre, og estimatene ligger rundt 0.5 - 1%. Noen kommer til høyere tall også, helt opp mot både 2 og 3 %.

Dette er for befolkningen som helhet, risikoen går åpenbart ned dersom man er ung og frisk, og opp dersom man er gammel og syk.
Med andre ord, dersom du er midt i livet, i gjennomsnittlig god helse, så er risikoen for å dø trolig rett rundt 1 til 100, dersom du får viruset.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01738-2

Det som kanskje er enda viktigere for å vite hvor "farlig" et virus er, er ikke bare hvor mange som dør, men hvor mange som blir alvorlig syke, får senskader osv.

Dette vet man veldig lite om akkurat nå, men det er mye som tyder på at risikoen for alvorlig sykdom, også etter at virusinfeksjonen er borte, er betydelig.

De aller fleste klarer seg åpenbart bra, men i forhold til de fleste andre sykdommer vi utsettes for i løpet av livet, er risikoen for å dø eller bli alvorlig syk av COVID-19 dersom man blir smittet, høyst reell, dog ikke enormt stor.

Endret 11. august 2020 av 0laf

[frohmage]

Anbefalingen om å bruke beina om man kan, istedenfor kollektivtransport, har vært der lenge før corona.

[Mr.M]

Mr.M skrev (5 timer siden):

hvorfor ikke bare la barna få covid-19 og bli ferdig med det?

I Sverige har flere tusen barn hatt smitten, ingen døde av det.

 

0laf skrev (1 time siden):

   

 

Statistikken for Sverige er noe sånt 
 

Åldersgrupp	Totalt_antal_fall	Totalt_antal_intensivvårdade	Totalt_antal_avlidna
Ålder_0_9	530	8	1
Ålder_10_19	3514	15	0
Ålder_20_29	12800	92	9
Ålder_30_39	12838	116	16

 

av 4.055 smittede alder 0 til 19 år, er det altså ett dødsfall

av 25.711 smittede alder 20 til 39 er det 25 dødsfall (aldersgruppe som foreldre til barnehagebarn/SFO)

"fratrekk" så det faktum at 30% har minst en underliggende sykdom/tilstand, mens 60% har minst to underliggende tilstander.

https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

det er med andre ord ingen grunn til å stenge ned barnehager og SFO gang på gang, og dermed sende haugevis av ansatte og foreldre hjem for så å bare vente på neste tilfelle av smitte, og gjenta det hele om igjen.

fordi, det er mulig å redusere den allerede lave risikoen enda mer, ved å ha egne avdelinger for de barn eller foreldre som evt. er i risiko-gruppe for mer alvorlig utfall av å bli smittet.

Alle de andre, 99,9% der kan de la være å stenge ned, de kan ta det som det kommer. hvis en foreldre blir smittet, ja så blir de hjemme til det har gått over. Som som nå, må de jo være hjemme allikevel (med lønn) for å passe ungene fordi barnehagen/sfo stenges i hytt & pine.

[Simen1]

mr.wolf skrev (20 minutter siden):

Så lurer jeg litt på om det virkelig lønner seg å stenge ned samfunnet lokalt? Kan ikke det sørge for høyere sannsynlighet for smitte utenfor det stengte området? Hvis for eksempel alt uteliv i Moss er stengt, vil ikke flere reise til andre byer for å dra på byen da?

Det kommer an på om det innføres reiserestriksjoner ut fra røde kommuner og hvor godt eventuelle restriksjoner praktiseres. Smutthull, særregler anbefalinger i stedet for regler utfordrer jo hele poenget med lokale nedstengninger.

[0laf]

Mr.M skrev (7 minutter siden):

det er med andre ord ingen grunn til å stenge ned barnehager og SFO gang på gang, og dermed sende haugevis av ansatte og foreldre hjem for så å bare vente på neste tilfelle av smitte, og gjenta det hele om igjen.

Det kommer an på hvorvidt man tror at barn og ungdom driver smittespredningen ytterligere.

Selv om barn selv ikke blir alvorlig syke i særlig stor grad, så er de smittsomme, og kan smitte andre.
Har man som mål å holde smitten nede, så stenger man selvfølgelig barnehager og skoler ved den minste mistanke om smittespredning.

Vi har visst i flere tiår at ved utbrudd av virussykdommer, som influensa, meslinger og annet, så er barnehager og skoler en betydelig vektor, hvor smitten spres som ild i tørt gress, fra familie til familie.

I en setting hvor barn og unge omgås så tett, med snørr, spy, bæsj og annet i en vakker blanding, så er det naivt å tro at ikke smitten sprer seg i barnehager, og det er også vanskelig å holde skoleelever fra hverandre osv.

Det er en del uenighet, enkelte, som Sveriges Tegnell, mener at skoler ikke har noen betydning for denne virusspredningen, men tradisjonell visdom er at de har en stor betydning for spredning av virus.

Nå har vi jo også nylige eksempler, USA har nettopp åpnet mange skoler, å det har mange steder gått rett til helvete, med enorm smittespredning, og påfølgende nedstengninger igjen.

Endret 11. august 2020 av 0laf

[Benbjo]

7 minutes ago, 0laf said:

Tallene varierer noe fra land til land, og også hvordan man regner.

Det enkleste å finne, er CFR (Case Fatality Rate), altså hvor mange som har dødd, i forhold til kjente smittetilfeller.

I Italia har rundt 14% av alle som er bekreftet smittet, dødd.
I Sverige er det tallet rundt 7%.
I USA er det 3.2%
I Norge er det lavere, hvor rundt 2.65% av alle som er bekreftet smittet, også har dødd.

https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid

Så er det åpenbart mange smittede som ikke er bekreftet med prøve, men hvor mange dette er, vet man ikke akkurat nå.

I land hvor det har vært bra med testing, og lite smitte, så er det trolig langt færre ukjente smittetilfeller enn i land hvor det knapt finnes tester.

Det mest interessante er jo IFR (Infection Fataliity Rate), altså hvor mange av de som er smittet, enten de er bekreftet eller ikke, er det som dør.

Ettersom vi ikke vet hvor mange som egentlig er smittet, så kan vi heller ikke med sikkerhet vite IFR, det blir litt gjetting og modeller for å forsøke å finne det ut.

Med de seneste dataene man har, blant annet fra serologiske tester for å se hvor mange som har antistoffer osv, så er det mulig å anslå IFR.

Dette er hva forskere overalt har forsøkt å gjøre, og estimatene ligger rundt 0.5 - 1%.

Dette er for befolkningen som helhet, risikoen går åpenbart ned dersom man er ung og frisk, og opp dersom man er gammel og syk.
Med andre ord, dersom du er midt i livet, i gjennomsnittlig god helse, så er risikoen for å dø trolig rett i underkant av 1 til 100, dersom du får viruset.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01738-2

Det som kanskje er enda viktigere for å vite hvor "farlig" et virus er, er ikke bare hvor mange som dør, men hvor mange som blir alvorlig syke, får senskader osv.

Dette vet man veldig lite om akkurat nå, men det er mye som tyder på at risikoen for alvorlig sykdom, også etter at virusinfeksjonen er borte, er betydelig.

De aller fleste klarer seg åpenbart bra, men i forhold til de fleste andre sykdommer vi utsettes vi for i løpet av livet, er risikoen for å dø eller bli alvorlig syk av COVID-19 dersom man blir smittet, høyst reell.

Tja, Tyske studier viser jo at 78% får skader på hjertet. Studiene er foretatt 2mnd etter endt forløp og inkluderer milde infeksjoner. 

Hvor permanent skadene er blir spennende å se, men alt tyder på at det er langvarig. Sannsynlig at en stor andelen av befolkningen blir hjertesyke 

[Subara]

RaptorStrike skrev (41 minutter siden):

Man kan ikke kreve at folk bruker munnbind når de koster så mye som de gjør...

Og FHI anbefaler ikke hjemmesydde tøymunnbind.

Men i WHO har de en annen tilnærming. De har video for klipping og søm. Damen som fikk oppdraget i hjemmekoselige omgivelser, fikk meg til å senke skuldrene litt.

https://www.youtube.com/watch?v=zvjLGDZTiCw&feature=emb_title