Tesla - kaféen

[Salvesen.]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

eller er det bare dine video kunnskaper? 

Sitat

When a video is sped up and then paused, it can appear that people are in multiple frames because the frame rate is being manipulated. When you speed up a video, you're essentially skipping frames, which can make moving objects seem to jump or "flash" between positions when paused.

EDIT: og:

Sitat

Yes, wide-angle lenses can sometimes make fingers and other objects appear distorted, especially near the edges of the frame. This is due to a phenomenon called barrel distortion, where straight lines appear to curve outwards

Jeg er ingen video nerd selv, men jeg kan google.

Endret 15. mai av Salvesen.

[oophus]

Salvesen. skrev (5 minutter siden):

hva er det som er fulstendig åpenbart med den? Kan du legge ved noen åpenbare screenshots feks der du peker på AI genereringen? 

Det er ganske klart at klippet har vært igjennom programvare i ettertid, da et vanlig kamera ikke lager disse artefaktene man ser i videoen. 

F.eks:

Gjennom hele videoen så er det "sampling" artefakter som er atypisk det man ville fått fra et spesifikt kamera. Motion blur fra kamera ser gjerne mer slik ut som dette:

Objektene eller hånda i dette tilfellet er bare en "blur", mens med AI generert film som ofte er trent på et spekter av ulike kamera og CG film, så får man en blanding av faktisk motionblur fra kamera, og motionblur fra CG som inkluderer "samples". 

Første dama har en motionblur som liger mer et ordentlig kamera, mens dama på andre bilde har motionblur som ligner noe man får fra et program som Premiere Pro eller Davinci Resolve osv. Selv om begge to kommer fra samme område, i samme fart osv. 

[oophus]

Salvesen. skrev (3 minutter siden):

eller er det bare dine video kunnskaper? 

EDIT: og:

Jeg er ingen video nerd selv, men jeg kan google.

Problemet er at Tesla selv har levert et klipp som er justert opp til en lavere framerate enn originale videoen for å avspilles i vanlig framerate for en "fortfilm". Da skipper man frames, men man ville ikke fått artefakter som vist i videoen. 

Ta en hvilken som helst FSD på Youtube og sett avspillingshastigheten til 2. Du ser jo ikke noen artefakter som plutselig dukker opp. Alt er helt klart og fint selv om man hopper over halvparten av bildene i avspillingen. 

[Simen1]

bzzlink skrev (2 minutter siden):

Youtube er jo full av videoer av FSD som kjører igjennom store amerikanske byer i timesvis uten å feile. Hvorfor skulle det være så mye vanskeligere her i europa

Godt spørsmål. Hvis det er så enkelt å holde det de hevder så kunne de jo bare postet en en drøss med ekte og verifiserbare timelange videoer som "bevis". Det er heller ikke vanskelig å poste timelange videoer av menneskelige sjåfører som kjører feilfritt i Guinea, landet med den tvilsomme rekorden i trafikkdrepte. Man må bare fjerne en og annen video som ikke passer PR-programmet først.

[Espen Hugaas Andersen]

Tesla publiserte slike videoer for USA 2015 (i enklere miljøer). De var ikke generert av AI.

Altså om man tror det er lenge til FSD kommer til Europa så spiller det ingen rolle om denne videoen er generert av AI eller er trikset til på noen annen måte. Man kommer til å tro på det man føler for uansett.

Sånt sett er det en ganske uinteressant diskusjon som pågår.

[Espen Hugaas Andersen]

4 minutes ago, Simen1 said:

Godt spørsmål. Hvis det er så enkelt å holde det de hevder så kunne de jo bare postet en en drøss med ekte og verifiserbare timelange videoer som "bevis". Det er heller ikke vanskelig å poste timelange videoer av menneskelige sjåfører som kjører feilfritt i Guinea, landet med den tvilsomme rekorden i trafikkdrepte. Man må bare fjerne en og annen video som ikke passer PR-programmet først.

Dette høres ut som flatjorderne som krever timer eller dager lange uklippede videoer av raketter som drar opp i rommet eller til månen. Hvorfor ikke bare publisere det???

Endret 15. mai av Espen Hugaas Andersen

[oophus]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 minutt siden):

Tesla publiserte slike videoer for USA 2015 (i enklere miljøer). De var ikke generert av AI.

Altså om man tror det er lenge til FSD kommer til Europa så spiller det ingen rolle om denne videoen er generert av AI eller er trikset til på noen annen måte. Man kommer til å tro på det man føler for uansett.

Sånt sett er det en ganske uinteressant diskusjon som pågår.

Tesla har en tendens til å kjapt finne på ting for å manipulere aksjen sin. I dette tilfellet så falt den videoen ganske greit ned mens aksjen så skummel ut for Musk, der den lekte seg mot kanten av et enormt støtteområde, og det er et enkelt klipp å "fake". 

[bzzlink]

21 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Ja, det er noe tid før det egentlig er behov for det, men liker å være forberedt. Tenkte kanskje noen hadde hørt noe fra Tesla.

Er det forskjell på dørken på nye og gamle Y? Trodde det var helt likt jeg

[oophus]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 minutter siden):

Dette høres ut som flatjorderne som krever timer eller dager lange uklippede videoer av raketter som drar opp i rommet eller til månen. Hvorfor ikke bare publisere det???

Det finnes jo allerede? Timeslange klipp som flatgjordere ignorerer. Så dette blir bare en stråmann isåfall. 

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, bzzlink said:

Er det forskjell på dørken på nye og gamle Y? Trodde det var helt likt jeg

Slik jeg skjønner det er det litt forskjell. Altså matter til gammel Model Y går an å bruke, men passformen er ikke perfekt.

[Espen Hugaas Andersen]

4 minutes ago, oophus said:

Det finnes jo allerede? Timeslange klipp som flatgjordere ignorerer. Så dette blir bare en stråmann isåfall. 

Du vil aldri klare å finne en video som møter deres krav fordi de har alltid flere krav på lur. Og går de tom for ideer så er det CGI.

[oophus]

Espen Hugaas Andersen skrev (Akkurat nå):

Du vil aldri klare å finne en video som møter deres krav fordi de har alltid flere krav på lur. Og går de tom for ideer så er det CGI.

Enig i det, men videoen vi prater om er ikke original. Den er blitt tuklet med, noe man jo ville hatt null grunn til å gjøre om alt har fungert som det skal. 

 

[Magnus Rydningen]

oophus skrev (1 minutt siden):

Enig i det, men videoen vi prater om er ikke original. Den er blitt tuklet med, noe man jo ville hatt null grunn til å gjøre om alt har fungert som det skal. 

 

Den er skrudd opp i hastighet ja, hvilken annen tukling er det snakk om? 

[Espen Hugaas Andersen]

7 minutes ago, oophus said:

Enig i det, men videoen vi prater om er ikke original. Den er blitt tuklet med, noe man jo ville hatt null grunn til å gjøre om alt har fungert som det skal. 
 

Tesla har komprimert den fordi de ville vise mye på lite tid. En fyr har forsøkt ukomprimere den fordi han ville vise mer detalj over lengre tid. Det er ikke noe mysterium.

(Jeg utelukker ikke en gang at Tesla har "faket" den engang! Men den enkleste måten a fake det ville være å filme tilstrekkelig med ekte video og så klippe ut det mest suksessfulle av video. Det var slik de gjorde det i 2015, og det har ikke blitt vanskeligere siden den gang.)

Endret 15. mai av Espen Hugaas Andersen

[Salvesen.]

oophus skrev (32 minutter siden):

Det er ganske klart at klippet har vært igjennom programvare i ettertid, da et vanlig kamera ikke lager disse artefaktene man ser i videoen. 

F.eks:

Gjennom hele videoen så er det "sampling" artefakter som er atypisk det man ville fått fra et spesifikt kamera. Motion blur fra kamera ser gjerne mer slik ut som dette:

Objektene eller hånda i dette tilfellet er bare en "blur", mens med AI generert film som ofte er trent på et spekter av ulike kamera og CG film, så får man en blanding av faktisk motionblur fra kamera, og motionblur fra CG som inkluderer "samples". 

Første dama har en motionblur som liger mer et ordentlig kamera, mens dama på andre bilde har motionblur som ligner noe man får fra et program som Premiere Pro eller Davinci Resolve osv. Selv om begge to kommer fra samme område, i samme fart osv. 

les kommentaren over, det er forklart hvorfor folk ser ut som de gjør når en speeder opp en video. 

[Salvesen.]

oophus skrev (29 minutter siden):

Problemet er at Tesla selv har levert et klipp som er justert opp til en lavere framerate enn originale videoen for å avspilles i vanlig framerate for en "fortfilm". Da skipper man frames, men man ville ikke fått artefakter som vist i videoen. 

Ta en hvilken som helst FSD på Youtube og sett avspillingshastigheten til 2. Du ser jo ikke noen artefakter som plutselig dukker opp. Alt er helt klart og fint selv om man hopper over halvparten av bildene i avspillingen. 

Men det er ingenting av dette som tilsier at den er AI generert, men at den ikke er original tror jeg alle kan være enig om. Hvorfor det ser ut som det gjør har jeg lagt ut over. 

[Salvesen.]

oophus skrev (10 minutter siden):

Enig i det, men videoen vi prater om er ikke original. Den er blitt tuklet med, noe man jo ville hatt null grunn til å gjøre om alt har fungert som det skal. 

 

Null grunn? Folk er ikke interessert i å se timeslange videoer som en reklame... Det er åpenbart for å holde folk interessert til å se "hele". Men de burde såklart legge opp raw også, det er jeg enig i for de som faktisk ønsker å se det(meg selv inkludert).

[sverreb]

Å se på videoer og andre artifakter for å vurdere modenhet for SAE level 3/4 automasjon er meningsløst og overfløding. Kiresbærplukking, manipulasjon og CGI vil alltid være der. 

Det holder imidlertid å se på hva selskapet tar ansvar for eller ikke. Når et selskap tar reellt fullt ansvar for hva en bil gjør under autonom kjøring da kan man begynne å ta påstander om autonomitet alvorlig, ikke før.

[Salvesen.]

sverreb skrev (12 minutter siden):

Å se på videoer og andre artifakter for å vurdere modenhet for SAE level 3/4 automasjon er meningsløst og overfløding. Kiresbærplukking, manipulasjon og CGI vil alltid være der. 

Det holder imidlertid å se på hva selskapet tar ansvar for eller ikke. Når et selskap tar reellt fullt ansvar for hva en bil gjør under autonom kjøring da kan man begynne å ta påstander om autonomitet alvorlig, ikke før.

er jo ingen som har påstått at videoen viser noe annet enn SAE level 2 som FSD er pr i dag. Dog planer om å rulle ut 4 snarlig i texas. Men det er godt å se at vi i det minste har FSD i Europa nå, selv om jeg gjerne skulle sett at kunder også fikk det snarlig. Ap er bare en ekstremt dårlig versjon av FSD så det gir ingen mening å holde igjen på FSD. Det er også mange konfigurasjonsflagg slik at en kan begrense hvor mye FSD faktisk kan gjøre om det er en greie. Å kjøre med AP øker bare risikoen for problemer vs FSD. 

[oophus]

Magnus Rydningen skrev (38 minutter siden):

Den er skrudd opp i hastighet ja, hvilken annen tukling er det snakk om? 

Se tidligere innlegg. Artefaktene som utsiden av bilen innehar er det null grunn til at skal være der om hastigheten kun skal skrues opp.