Stortingsvalg 2017 - Hva stemmer du, og hvorfor?

[Star Fox]

Stemmer vanligvis Frp, men muligens blir det en taktisk stemme til Venstre i år. Venstre er også for sykehus i Alta, så det er jo et pluss. 

[ChiaroScuro]

Den pollen der må jo være rigget, mistenker Skatteflyktningen for å ha laget 19 tilleggsbrukere her

 

Sikkert hyggelig for Liberalister og FRP`ere at de fortsatt er best på nett da om ikke annet.

Pr. 27/7-17, tror jeg tallet er 28.

[Villfaren]

 

 

Våkner hver morgen og tenker "Vær så snill, si at politikernorge bare var et mareritt". Sjekker VG. Neida, Støre leker gjemsel i skogen, vannscooter-debatten går for fullt, og MDG-Lan får stadig nye pornotilbud..

 

Om MDG-Lan lover å ta noen porno-oppdrag om hun kommer over X% hadde MDG lett doblet sine stemmer.

 

Det finnes allerede uttallige gode grunner til å stemme MDG, men du trenger altså enda en søt liten grunn til? Ja, why not

Det finnes kun en

[Thoto79]

 

 

Om MDG-Lan lover å ta noen porno-oppdrag om hun kommer over X% hadde MDG lett doblet sine stemmer.

 

Det finnes allerede uttallige gode grunner til å stemme MDG, men du trenger altså enda en søt liten grunn til? Ja, why not

Det finnes kun en

 

 

Dvs med klima & miljø blir det vel strengt tatt to grunner.

[boundishh]

Akkurat nå heller jeg nok mest mot De Kristne.

 

Partiet De Kristne ligner på FrP i den økonomiske politikken med å ville kutte skattene og avgiftene og utgiftene, fjerne bompengene, føre en streng asylpolitikk, stå på Israel sin side i Midtøsten, samtidig som de er verdikonservative og vil fjerne selvbestemt abort, gjeninnføre det tradisjonelle ekteskapet, ut av EØS/Schengen, ha karensdag for sykelønn og innføre flat skatt, saker jeg er enig i.

 

Nå er det ikke sannsynlig at de vil få mandater, så det blir mest en proteststemme mot den retningen FrP har beveget seg i under Siv Jensens svake ledelse hvor de har gått mot sentrum økonomisk og i en stadig mer verdiliberal retning med fult frislipp av abort og bioteknologi og vekk fra det tradisjonelle ekteskapet.

Jeg fatter bare ikke at folk fortsatt henger seg opp i abort. La jentene få bestemme over egen kropp.

[Villfaren]

 

 

 

Om MDG-Lan lover å ta noen porno-oppdrag om hun kommer over X% hadde MDG lett doblet sine stemmer.

 

 

Det finnes allerede uttallige gode grunner til å stemme MDG, men du trenger altså enda en søt liten grunn til? Ja, why not

Det finnes kun en

 

Dvs med klima & miljø blir det vel strengt tatt to grunner.

Hehe ja, du har helt rett

[Spartapus]

Aner ikke. Jeg har tradisjonelt stemt Venstre, men de virker lite interessert i å fronte den delen av politikken deres jeg stemmer på og vil heller bruke masse energi på symbolske miljøtiltak som uansett blir skrotet, pluss at de gjorde snuoperasjoner i to av sakene de gikk til valg på der de hadde en reell mulighet til å få til en endring (toll på utenlandshandel og ostetollen). Jeg har heller ikke noe ønske om å bidra til at det blir kutt i sykelønna i Norge; jeg er ikke så dum at jeg ikke tar høyde for muligheten at jeg selv kan slite med sykdom en dag. Det jeg tradisjonelt har likt med Venstre er kombinasjonen av liberale verdier med sosialt ansvar, men jeg føler at det ikke lenger står like sterkt i partiet - dessverre er det heller ingen andre partier som tilbyr det.

[Konservativ]

 Jeg fatter bare ikke at folk fortsatt henger seg opp i abort. La jentene få bestemme over egen kropp.

Fordi det går ut over alle når jentene tar abort fordi fødsel ikke passer med jobb eller studier. Liberale abortlover fører til færre fødsler, det gir en mindre arbeidsstyrke og flere pensjonister og eldre pleietrengende som fører til økonomiske problemer. Det ser man allerede i mange sør-europeiske land.

 

 

Aner ikke. Jeg har tradisjonelt stemt Venstre, men de virker lite interessert i å fronte den delen av politikken deres jeg stemmer på og vil heller bruke masse energi på symbolske miljøtiltak som uansett blir skrotet, pluss at de gjorde snuoperasjoner i to av sakene de gikk til valg på der de hadde en reell mulighet til å få til en endring (toll på utenlandshandel og ostetollen). Jeg har heller ikke noe ønske om å bidra til at det blir kutt i sykelønna i Norge; jeg er ikke så dum at jeg ikke tar høyde for muligheten at jeg selv kan slite med sykdom en dag. Det jeg tradisjonelt har likt med Venstre er kombinasjonen av liberale verdier med sosialt ansvar, men jeg føler at det ikke lenger står like sterkt i partiet - dessverre er det heller ingen andre partier som tilbyr det.

Hvorfor er det så ille at man innfører karendsdag og redusert andel av tidligere inntekt for sykelønn slik man allerede har for arbeidsledige og personer på varige helseytelser som AAP og uføretrygd? Er ikke dette bedre enn å risikere økonomiske problemer grunnet en velferdsstat som ikke er bærekraftig?

[tom waits for alice]

Fordi det går ut over alle når jentene tar abort fordi fødsel ikke passer med jobb eller studier. Liberale abortlover fører til færre fødsler, det gir en mindre arbeidsstyrke og flere pensjonister og eldre pleietrengende som fører til økonomiske problemer. Det ser man allerede i mange sør-europeiske land.

 

Det toget gikk nok allerede når kvinner fikk lov å jobbe og studere, og ikke lenger bare skulle være husmødre og fødemaskiner for samfunnet. Aborttallene gjør liten forskjell her. Og de synker med fødselstallene, siden 2008 har de sunket fra over 30 til 19 pr. 1000 kvinner i gruppen 20-24 år, og fra 18 til under 7 i den yngste gruppen. Det er 300 000 flere "fruktbare" kvinner idag enn da abortloven ble innført for straks 40 år siden, men det utføres færre aborter totalt enn den gangen. Kilde: Folkehelseinstituttet.

 

"Problemet" er ikke abort, det er at jenter ikke prioriterer å få barn i det hele tatt. Hvordan De Kristne skal løse det problemet er det spennende å se. Symbolpolitikk som abortforbud er i hvert fall ikke løsningen, selv om det kan ha en egenverdi i de kretser...

 

Geir

Endret 29. juli 2017 av tom waits for alice

[Thoto79]

 

Fordi det går ut over alle når jentene tar abort fordi fødsel ikke passer med jobb eller studier. Liberale abortlover fører til færre fødsler, det gir en mindre arbeidsstyrke og flere pensjonister og eldre pleietrengende som fører til økonomiske problemer. Det ser man allerede i mange sør-europeiske land.

 

Det toget gikk nok allerede når kvinner fikk lov å jobbe og studere, og ikke lenger bare skulle være husmødre og fødemaskiner for samfunnet. Aborttallene gjør liten forskjell her. Og de synker med fødselstallene, siden 2008 har de sunket fra over 30 til 19 pr. 1000 kvinner i gruppen 20-24 år, og fra 18 til under 7 i den yngste gruppen. Det er 300 000 flere "fruktbare" kvinner idag enn da abortloven ble innført for straks 40 år siden, men det utføres færre aborter totalt enn den gangen. Kilde: Folkehelseinstituttet.

 

"Problemet" er ikke abort, det er at jenter ikke prioriterer å få barn i det hele tatt. Hvordan De Kristne skal løse det problemet er det spennende å se. Symbolpolitikk som abortforbud er i hvert fall ikke løsningen, selv om det kan ha en egenverdi i de kretser...

 

Geir

 

 

Man skulle tro at å fronte en abortlov var politisk selvmord i ethvert sekulært samfunn. Og det er som du skriver neppe abortloven som er årsak til synkende fødselstall, og hadde det vært det så måtte den ha bestått allikevel. Vi kan ikke frata halve befolkningen sin selvbestemmelsesrett for "the greater good" om flere barn. Jeg har aldri skjønt hvorfor ikke flere kan adoptere barn om/når fruktbarhetstoget har gått så gjør man både verden, Norge og seg selv en tjeneste.

[frohmage]

Liberale abortlover fører til færre fødsler, det gir en mindre arbeidsstyrke og flere pensjonister og eldre pleietrengende som fører til økonomiske problemer. 

 

Hvordan gir det flere pensjonister og pleietrengende?

[Thoto79]

 

Liberale abortlover fører til færre fødsler, det gir en mindre arbeidsstyrke og flere pensjonister og eldre pleietrengende som fører til økonomiske problemer. 

 

Hvordan gir det flere pensjonister og pleietrengende?

 

 

Han bare slang de med der, det er alltid greit for argumentasjonens skyld og ta med seg de eldre og pleietrengende på laget..

[Konservativ]

Det toget gikk nok allerede når kvinner fikk lov å jobbe og studere, og ikke lenger bare skulle være husmødre og fødemaskiner for samfunnet. Aborttallene gjør liten forskjell her. Og de synker med fødselstallene, siden 2008 har de sunket fra over 30 til 19 pr. 1000 kvinner i gruppen 20-24 år, og fra 18 til under 7 i den yngste gruppen. Det er 300 000 flere "fruktbare" kvinner idag enn da abortloven ble innført for straks 40 år siden, men det utføres færre aborter totalt enn den gangen. Kilde: Folkehelseinstituttet.

"Problemet" er ikke abort, det er at jenter ikke prioriterer å få barn i det hele tatt. Hvordan De Kristne skal løse det problemet er det spennende å se. Symbolpolitikk som abortforbud er i hvert fall ikke løsningen, selv om det kan ha en egenverdi i de kretser...

 

Geir

Det er da fult mulig å kombinere kvinner som deltar i arbeidslivet med høye fødselstall. Irland har klart det helt fint, de har Europas strengeste abortlover. Å stramme inn på abortloven er så klart ikke hele løsningen i seg selv, man må også gi kvinnene et alternativ, og ettersom svært mange velger abort fordi fødsler ikke passer med jobb eller studier vil bedre økonomiske insentiver og bedre permisjonsordninger og kunnskap være en god måte å oppnå det på. 

 

 

Hvordan gir det flere pensjonister og pleietrengende?

Når det fødses for få barn fører det gradvis over noen tiår til at befolkningen blir eldre og eldre samtidig som det fylles for få på i andre enden. Da får man tilstander som ser spesielt i sør-europa hvor arbeidsstyrken krymper og det blir flere eldre som skal ha pensjoner og pleie. Da er veien til økonomiske problemer kort.

[tom waits for alice]

Det er da fult mulig å kombinere kvinner som deltar i arbeidslivet med høye fødselstall. Irland har klart det helt fint, de har Europas strengeste abortlover. Å stramme inn på abortloven er så klart ikke hele løsningen i seg selv, man må også gi kvinnene et alternativ, og ettersom svært mange velger abort fordi fødsler ikke passer med jobb eller studier vil bedre økonomiske insentiver og bedre permisjonsordninger og kunnskap være en god måte å oppnå det på. 

 

 

Nja, Irland har vel akkurat den samme utviklingen som alle andre europeiske land, og ligger i dag under 2:

 

 

 

De har de samme fruktbarhetstallene som Island, til tross for at sistnevnte har flere aborter enn Norge. Kanskje vel så viktig er at Irland relativt lenge hadde forbud og senere restriksjoner på prevensjon. Og at en større andel av den kvinnelige befolkningen har yrkesfagutdannelse og færre har akademisk utdannelse. Om jeg leser tallene riktig. Det er slett ikke sikkert.

 

Edit: Fikk ikke med meg Norge på diagrammet. Vi ligger enda et stykke lavere enn de tre, helt nede i 1,75...

 

Edit 2: La til et med Norge og Italia. Jeg tenkte kanskje katolisismen hadde noe med saken å gjøre, men Italia motbeviser det.

 

Geir

Endret 29. juli 2017 av tom waits for alice

[Red Frostraven]

Så langt til venstre som kommer til å ha sjanse til å bli med i regjering -- eller Rødt om det ligger an til å bli en ny blåbrun regjering, dersom Rødt ligger nære nok å få mandater.
I verste fall blir det kanskje Arbeiderpartiet.

[Konservativ]

Nja, Irland har vel akkurat den samme utviklingen som alle andre europeiske land, og ligger i dag under 2:

Skjermbilde 2017-07-29 kl. 19.08.50.png

 

Skjermbilde 2017-07-29 kl. 19.45.46.png

 

De har de samme fruktbarhetstallene som Island, til tross for at sistnevnte har flere aborter enn Norge. Kanskje vel så viktig er at Irland relativt lenge hadde forbud og senere restriksjoner på prevensjon. Og at en større andel av den kvinnelige befolkningen har yrkesfagutdannelse og færre har akademisk utdannelse. Om jeg leser tallene riktig. Det er slett ikke sikkert.

 

Edit: Fikk ikke med meg Norge på diagrammet. Vi ligger enda et stykke lavere enn de tre, helt nede i 1,75...

 

Edit 2: La til et med Norge og Italia. Jeg tenkte kanskje katolisismen hadde noe med saken å gjøre, men Italia motbeviser det.

 

Geir

De ligger under 2 nå ja, etter å ha gjennomgått en langt hardere finanskrise en mange andre land. Likevel lå de over før dette, de falt under først på 80-tallet, godt etter andre vestlige land, men falt ikke like brått og hentet seg også inn, noe de færreste andre vestlige land har klart. At land får en nedgang i fødselstallene når velstanden øker er helt vanlig, men det trengs altså politisk vilje og stramme abortlover for å klare å holde de over reproduksjonsnivå.

[tom waits for alice]

At land får en nedgang i fødselstallene når velstanden øker er helt vanlig, men det trengs altså politisk vilje og stramme abortlover for å klare å holde de over reproduksjonsnivå.

 

 

 

Fair nok. Da er jeg ikke sikker på om jeg vil at den skal holde seg over reproduksjonsnivå, selv om det fører til en eldrebølge.

 

Geir

[Comma Chameleon]

men det trengs altså politisk vilje og stramme abortlover for å klare å holde de over reproduksjonsnivå.

 

Finnes da andre insentiver enn strenge abortlover for å få flere barn. Løsningen på å øke fødselsraten er ikke å la uønskede barn komme til verden, men heller få folk til å ønske å ha flere barn. Et samfunn fullt av barn som egentlig ikke skal være der høres ikke bra ut. 

[tom waits for alice]

De som vil at vi skal ha flere barn får ta ansvar, og følge Harry Hansens oppfordring: "Ligg dokker sammen og gjorr nokke!" 

 

Geir

[Konservativ]

 Finnes da andre insentiver enn strenge abortlover for å få flere barn. Løsningen på å øke fødselsraten er ikke å la uønskede barn komme til verden, men heller få folk til å ønske å ha flere barn. Et samfunn fullt av barn som egentlig ikke skal være der høres ikke bra ut. 

Akkurat som jeg skrev altså, det må gis insentiver slik at flere velger fødsler, men dette alene har jo vist seg å ikke være nok, derfor må man også stramme inn abortlovene. Det er forøvrig lange lister med par som ønsker å adoptere, så disse barnene vil ikke bli uønskede.