The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[robertaas]

Helt unødvendig ad hominem.

Beklager, det var absolutt ikke meningen.

 

Jeg hadde ikke brukt noen ord som burde være nye eller kontroversielle så jeg oppfattet det som at du ønsket et nytt ord.

[robertaas]

Er det? Er ikke hele kontroversen at de blir adskilt? Det virker ikke som at folk er imot at de holdes sammen.

At mindreårige ikke skal fengsles og at de kun må være i innsperret forvaring i en begrenset antall timer er noe jeg har hørt fra mange kilder.

[fokkeslasken]

At mindreårige ikke skal fengsles og at de kun må være i innsperret forvaring i en begrenset antall timer er noe jeg har hørt fra mange kilder.

Jeg mener lite om antall timer. Derimot syntes jeg denne tranget etter å skille barn og foreldre er helt uakseptabel. Det er å straffe barna der de voksne har gjort noe dumt.

Det stiller på linje med å torturere tredjepart. Helt uakseptabelt.

USA må gjerne ha hvilke lover de vil om hvordan ta imot folk somkommer over grensa, men å straffe barn er ren ondskap. Om de virkelig ville kunne de fikset dette. Men de vil ikke. De vil straffe barn som ren avskrekking av voksne.

Til syvende og sist er det intet mindre enn en øvelse i å prøve å være verre enn den situasjonen de rømmer fra.

[fokkeslasken]

Beklager, det var absolutt ikke meningen.

 

Jeg hadde ikke brukt noen ord som burde være nye eller kontroversielle så jeg oppfattet det som at du ønsket et nytt ord.

Den er grei. Jeg vil bare sette et skille mellom et amerikansk fengsel og et låst mottak for barn og foreldre.

Man kan argumentere for at et låst mottak er et fengsel, men et fengsel slik de allerede eksisterer i USA er også et sted hvor barn ikke burde være.

[xRun]

Siste:
Mike Pompeos samtaler i Pyongyang har tydeligvis ikke gått helt etter planen, og uenigheten om hva nedrusting egentlig innebærer indikerer nok en gang Trumps lettvinte tilnærming da han proklamerte at han hadde fikset atomtrusselen fra NK og alle da kunne sove godt.
 
North Korea Criticizes ‘Gangster-Like’ U.S. Attitude After Talks With Mike Pompeo 
https://www.nytimes.com/2018/07/07/world/asia/mike-pompeo-north-korea-pyongyang.html
"PYONGYANG, North Korea — North Korea accused the Trump administration on Saturday of pushing a “unilateral and gangster-like demand for denuclearization” and called it “deeply regrettable,” hours after Secretary of State Mike Pompeo said his two days of talks in the North Korean capital were “productive.”
Despite the criticism, North Korea’s Foreign Ministry said the country’s leader, Kim Jong-un, still wanted to build on the “friendly relationship and trust” forged with President Trump during their summit meeting in Singapore on June 12. The ministry said Mr. Kim had written a personal letter to Mr. Trump, reiterating that trust."

 

 

Mellom Trump og Pompeo vil Kim forståelig nok helst forholde seg til den mest uinformerte av de to, som et lettere mål for hva NK har gjort ift. slike avtaler i generasjoner. NK er fortsatt ikke til å stole på, og tross møtet i Singapore gjør de ikke særlig innsats for å vise at de har forandret seg når det kommer til stykket.

Forøvrig virker ikke Trump happy med at pressen dekker dette, når det viser hvordan han tok gledene på forskudd etter Singapore ved å kunngjøre allerede da at dette var fikset. 

 

Trumps løsning: kritiser media, men Ikke for dekningen av Pompeos møte som later til å ha utløst denne responsen. Isteden spår han pressens undergang. 

Utrolig nok har det har gått en hel dag siden Trumps UD, under ledelse av Pompeo, i en offisiell uttalelse i går kritiserte Russland for deres motarbeidelse av pressen. 

 

 

Endret 7. juli 2018 av xRun

[robertaas]

Siste:

Mike Pompeos samtaler i Pyongyang har tydeligvis ikke gått helt etter planen, og uenigheten om hva nedrusting egentlig innebærer indikerer nok en gang Trumps lettvinte tilnærming da han proklamerte at han hadde fikset atomtrusselen fra NK og alle da kunne sove godt.

Har på følelsen at jeg har sett dette før.....

[Shruggie]

Som sagt tidligere: USA ville ha atomnedrusting, men Nord Korea ville bare ha et bilde av Trump og Un i samme rom. USA ga Nord Korea det de ville ha, og Nord Korea lurer sikkert på hva i alle dager USA driver og ringer for - de er jo ferdig med hele greia. What's next?

[robertaas]

men Nord Korea ville bare ha et bilde av Trump og Un i samme rom.

Ikke ulikt grunnen til at Obama fikk fredsprisen...

[hekomo]

Har du noe som helst av det?

Han mener visst i det minste at barn ikke skal kunne beskyttes mot foreldre som mishandler dem...

Endret 7. juli 2018 av hekomo

[hekomo]

Takk og pris for at folket fikk snudd dette. Skam & hat til dere her i tråden som støttet dette. Dere vet hvem dere er

Stemmer det at Obama også skilte barn fra foreldre i innvandringssaker under sine presidentperioder?

[hekomo]

Moderate republikanere som Romney er ikke fascister i det hele tatt. Blir det flere moderate på begge sider forsvinner Trump og Trumpisme

Romney er vel ikke akkurat moderat?

 

Og blir det flere "moderate" Demokrater (les: Republikaner Light) så vinner Republikanerne. Neoliberalister med sin motstand mot statsfinansiert helsesystem, osv.

[hekomo]

Det hender idag at en av de mest liberale distriktene i usa velger en ung liberal Latina uten betydelig politisk erfaring ovenfor en gammel hvitt erfaren politiker. Distriktet er 50% hispanic og folk er så lei av politikere at de velger noen helt ny, særlig noen som angriper politiske systemet.

Hennes ideologi er ikke så viktig og noe som er langt til venstre for gjennomsnittlige amerikanere

Nei, det stemmer ikke. Flere og flere støtter politikken hun står for.

 

De er ikke «mye mer liberalt», de er mer polariserte mens midtpunktet har ikke forandret seg betydelig i de siste 20 år. Det vil si- kongressen kan alltid bli en del til venstre eller høyre enn gjennomsnittet, men det har aldri vært langt utenfor gjennomsnittet, som ville skje hvis «Democratic socialists» tar kongressen.

Det har aldri vært langt utenfor gjennomsnittet på grunn av korrupsjonen blant Establishment-politikere. Men aktivismen bærer frukter, og flere og flere åpner øynene for de korrupte politikerne som Clinton, Perez, Pelosi, osv.

Endret 8. juli 2018 av hekomo

[Zork]

Ikke ulikt grunnen til at Obama fikk fredsprisen...

 

Jada... hyl ut om Obama eller Hillary i enhver Trump-debatt, uansett hvor lite relvant det måtte være, så ordner alt seg... dere synes ikke selv dette begynner å bli en smule patetisk?

[Red Frostraven]

Trump blir spilt som en fele, som om ikke det var tydelig fra før:
 

"It's not us," Putin reportedly told Trump. "It's the subordinates fighting against our friendship."

 

http://www.businessinsider.com/trump-putin-confidant-nato-helsinki-summit-2018-7?r=US&IR=T&IR=T

[jjkoggan]

Romney er vel ikke akkurat moderat?

 

Og blir det flere "moderate" Demokrater (les: Republikaner Light) så vinner Republikanerne. Neoliberalister med sin motstand mot statsfinansiert helsesystem, osv.

Romneycare inspirerte Obamacare da han var guvernøren til Massachusetts . Romney er en moderat

[jjkoggan]

Nei, det stemmer ikke. Flere og flere støtter politikken hun står for.

 

 

Det har aldri vært langt utenfor gjennomsnittet på grunn av korrupsjonen blant Establishment-politikere. Men aktivismen bærer frukter, og flere og flere åpner øynene for de korrupte politikerne som Clinton, Perez, Pelosi, osv.

Påstandene dine er tomme

[robertaas]

Stemmer det at Obama også skilte barn fra foreldre i innvandringssaker under sine presidentperioder?

Ja, men kun som unntak.

 

https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2018/06/23/trump-obama-administration-separate-families-immigration/728060002/

 

"Department of Homeland Security Secretary Kirstjen Nielsen said at a June 18 press briefing: “The Obama administration, the Bush administration all separated families. … They did — their rate was less than ours, but they absolutely did do this. This is not new.”"

 

"Brown told us that while the Obama administration “did separate some families,” it also tried to detain families together. In 2016, a court ruling limited how long children with their parents could be in family detention centers. That ruling confirmed that a 1997 settlement applied to both unaccompanied and accompanied minors, as we’ve explained before."

[Shruggie]

Trump blir spilt som en fele, som om ikke det var tydelig fra før:

 

 

http://www.businessinsider.com/trump-putin-confidant-nato-helsinki-summit-2018-7?r=US&IR=T&IR=T

Oh, Romeo, Romeo, why do you have to be Romeo? Forget about your father and change your name. Or else, if you won’t change your name, just swear you love me and I’ll stop being a Capulet.

[robertaas]

Jada... hyl ut om Obama eller Hillary i enhver Trump-debatt, uansett hvor lite relvant det måtte være, så ordner alt seg... dere synes ikke selv dette begynner å bli en smule patetisk?

Kan ikke akkurat si at jeg hylte, jeg bare viste til at vi har sett noe lignende før. Jeg viste også til "Mission accomplished" fra Bush, men det valgte du å ikke klage på. Hvorfor?

 

"De som ikke lærer fra historien er dømt til å gjenta den", George Santayana.

[xRun]

Siste:
Kun dager før Trumps første offisielle toppmøte med Putin (de har møttes bla. under G-20 møtet og slikt tidligere), kom Jonathan Chait i New York Magazine i natt med en artikkel om Trumps bånd til Russland så langt tilbake som 1987, og stiller spørsmålet: Møter Trump sitt russiske motstykke som statsleder, eller møter Trump sin "handler"?
 
Will Trump Be Meeting With His Counterpart — Or His Handler?
— A plausible theory of mind-boggling collusion.
http://nymag.com/daily/intelligencer/2018/07/trump-putin-russia-collusion.html
"It is often said that Donald Trump has had the same nationalistic, zero-sum worldview forever. But that isn’t exactly true. Yes, his racism and mendacity have been evident since his youth, but those who have traced the evolution of his hypernationalism all settle on one year in particular: 1987."
 
Chait tar for seg temaet konspirasjonsteori i et avsnitt  her, og beskriver hvordan han mener artikkelen ikke matcher den definisjonen selv om det ved første øyekast kan se slik ut. Det handler mer om en studie i hva som motiverer Trumps milde adferd overfor Russland, samtidig som han er så kritisk mot USA's allierte. Det er en observasjon mange har gjort, også nåværende republikanske kongressmedlemmer og tidligere etterretningssjefer i USA og hos flere europeiske allierte som spør seg hva det er Trump driver med, og hva er det som driver Trump.
 

 

- - -
Chait har forøvrig skrevet en interessant story om Brexit, og en rekke spesifikke likheter med den russiske innsatsen for å påvirke presidentvalget 2016 og amerikansk politikk forøvrig. Han skildrer bla. hvordan individuelle styrtrike Brexit-supportere "glemmer" møter med russere tilknyttet Kreml, og gradvis "husker" flere og flere av disse møtene etterhvert som de blir konfrontert med spesifikk informasjon, og hver gang var det påstått at det ikke var flere møter, men det viste seg likevel å være flere. Låter kjent?
 
Britain Has a Russia Collusion Scandal Now. It Looks Exactly Like Trump’s.
http://nymag.com/daily/intelligencer/2018/06/britains-russia-collusion-scandal-looks-just-like-trumps.html
"The most important thing to understand about the Russia scandal is that it perfectly fits a clear pattern of behavior. What Vladimir Putin is accused of doing to help Donald Trump win the presidency is essentially identical to what he is either accused of or proven to have done to help many other right-wing candidates in many other countries. As the plot in the United States is slowly exposed, a remarkably similar one in the United Kingdom is quickly surfacing."

Endret 9. juli 2018 av xRun