Gå til innhold

Den Store Aksjetråden


Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse

Jeg ønsker et nytt krakk hjertelig velkommen da jeg ikke er eksponert i aksjemarkedet for øyeblikket, men jeg har mine tvil. Markedet har reagert irrasjonelt siden mars, og egentlig helt siden 08 og kanskje så langt tilbake som dot.com. FED og sentralbanker blander seg for mye inn. Som nevnt er det helt umulig å spå hvor det går, og det er allmennkunnskap at aktive fond er dårligere enn indekser. Så hvis ikke proffene treffer, hvordan skal likssomproffe som oss gjøre det? Og ref tweeten du posta, jeg bare siterer meg selv. Den som leter finner alltid mønster 🙄

https://www.dn.no/magasinet/marked/mark-blyth/donald-trump/sentralbanken/hvorfor-aksjemarkedet-gar-sa-det-suser-mens-verdensokonomien-er-i-krise/2-1-888009

Endret av deleted
  • Liker 2
Lenke til kommentar

Det tar alltid slutt en dag, men det kan gå 1 dag, 1 mnd, 1 år, eller gjerne 10 år. Om det så da faller 70% om 10 år er vi jo bare tilbake på dagens nivå. Da blir det dyrt å sitte på gjerdet/shorte i 10 år. Det er derfor det alltid lønner seg å sette inn månedlige beløp i fond, som det er godt forklart i den artikkelen jeg linket.

Endret av deleted
  • Liker 1
Lenke til kommentar
deleted skrev (13 minutter siden):

Det tar alltid slutt en dag, men det kan gå 1 dag, 1 mnd, 1 år, eller gjerne 10 år. Om det så da faller 70% om 10 år er vi jo bare tilbake på dagens nivå. Da blir det dyrt å sitte på gjerdet/shorte i 10 år. Det er derfor det alltid lønner seg å sette inn månedlige beløp i fond, som det er godt forklart i den artikkelen jeg linket.

Fond er trygt og kjedelig. Jeg liker gambling med ett begrenset beløp. 

Lenke til kommentar
Kryptodebunker skrev (På 9.11.2020 den 22.43):

Der gikk Techbobla 

 

 

Alt som skjedde var at investorer roterte deler av pengene sine ut av "corona-sikre selskaper" og tilbake til selskaper som vil tjene mest på at pandemien en dag tar slutt, samt til farmasiselskapene som vil tjene på salg av vaksiner.

 

afterall skrev (På 18.11.2020 den 12.12):

Kort sagt har Bitcoin steget 30% bare  nå i november. Hva tror folk her er grunnen til dette? Så vidt jeg vet har ikke Bitcoin som betalingsmiddel blitt noe mer utbredt. Det jeg tenker kan være en mulighet er vel grunnen til at også aksjemarkedet har steget mye det siste halve året: med de lave rentene som er må investorene rett og slett putte pengene sine et sted - og at det derfor primært er investorer på jakt etter avkastning som driver kursen opp. Hva tenker dere?

 

Du svarer egentlig godt på ditt eget spørsmål. Bitcoin er i hovedsak et store of value og ikke en valuta for å handle på nærbutikken med. Bitcoin er blitt voksent, og både vanlige mennesker (spesielt i land med ustabil valuta) og institusjonelle investorer har oppdaget at kryptovaluta er en trygg og effektiv måte å både beskytte og forflytte kapital på. Man kan gjerne sammneligne Bitcoin med gull - det kan ikke trykkes opp eller kopieres og det blir stadig vanskeligere å grave ut mer, og er dermed er begge deler beskyttet mot inflasjon, men Bitcoin er mye enklere å både oppbevare og forflytte enn metallklumper. Jeg har selv stor tro på kryptovaluta både på kort sikt og i det lange løp, og jeg har plassert en betydelig prosentandel av egen formue i krypto, i all hovedsak BTC og ETH.

Når det gjelder den siste oppgangen spesifikt, så lå verdien på Bitcoin an til å bryte ut kraftig enten opp eller ned, og så annonserte PayPal at de kom til å åpne for Bitcoin-handel, så etterspørselen har skutt i været. Jeg trodde for øvrig at kursen kom til å bryte ned en siste gang før bullmarkedet skulle starte, men der tok jeg feil, og derfor "trader" jeg ikke hverken aksjer eller krypto!

 

deleted skrev (På 18.11.2020 den 18.50):

Det er veldig populært å si «told you so» til Sissener, men sannheten er at han ikke har tapt noe før han må selge shorten. For øyeblikket er shorten en dårlig post, men så har også Tesla en PE på over 700. Fallhøyden er stor.

Uenig. Både kontanter, aksjer, derivater, råvarer, gullmynter, kryptovaluta og så videre er likestilt som kapital, eller verdier om du vil. Vi bare regner kapital i kroner og øre fordi det er mye enklere å handle med penger enn noe annet. Når det gjelder Sissener, så avsluttet han Tesla-shorten sin i sommer etter å ha tapt "2-3 prosent" av fondet sitt på posisjonen.

 

Kryptodebunker skrev (På 19.11.2020 den 17.21):

Tesla har gjort stor slem på nyheten om SP inkludering fra 21.12

I skrivende stund $506 opp 23% siste fem dager. Vil den fortsette himmelferden eller krasje ned igjen? 

https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla

 

Kryptodebunker skrev (19 timer siden):

Haha vi har helt motsatt syn. Jeg shortet Tesla på $500 fredag. Blir spennende å se. Jeg tror vi skal like langt ned som i våres. Vaksiner ingen quick fix. 

I fall det ikke var helt åpenbart; det var ikke Tesla sin aksjekurs jeg postet, men utviklingen på min egen aksje- og fondskonto siste året. Den er selvsagt overvektig Tesla, og i etterpåklokskapens navn skulle den vært 100% Tesla selv om resten av posisjonene også stort sett har vært vinnere.

Men tilbake til shorten din. Du skriver selv at selskapet er blitt inkludert i S&P 500, og deretter at du går short. Er du klar over hva som kommer til å skje i ukene rundt 21. desember? Indeksfond blir tvunget til å handle Tesla-aksjer for flere titalls milliarder dollar for å oppnå riktig vekting, og en del andre fond kommer til å gjøre det samme. Anslagene sier at disse fondene til sammen må kjøpe alt fra rundt 20 prosent til over 40 prosent av alle flytende aksjer, og en stor del av disse aksjene holdes i dag av investorer som ikke har intensjoner om å selge på mange år. Og du går short? Jeg blir ikke forundret om aksjen bikker $600 før året er omme. Det eneste som virkelig kan ta ned aksjekursen til Tesla er en kraftig nedgang i hele aksjemarkedet, og da tenker jeg det er bedre å shorte en indeks. Det kan og hende at det kommer en nedgang etter at alle disse fondene er ferdig med handlene sine, men innen den tid kommer så har kursen steget kraftig allerede.

Når det gjelder en bred markedskorreksjon som en følge av coronaviruset... Investorer er nok kloke av skade siden mars da markedene overreagerte. Får vi nye nedstengninger og så videre vil korreksjonen i markedet heller bli mindre enn større enn sist, fordi mars sitter friskt i minnet. Det har jo vist seg i ettertid at økonomien og aksjemarkedet ikke henger sammen i det hele tatt, og vi har i dag en "K-shaped recovery". De som lider mest er ikke på børs, enkelt og greit. Kanskje hvis pandemien eskalerer til uante proposjoner at vi kan få noe som ligner på forrige kræsj, eller hvis Trump nekter å gå av, men jeg tror ikke noen av delene vil skje.

 

deleted skrev (18 timer siden):

Jeg ønsker et nytt krakk hjertelig velkommen da jeg ikke er eksponert i aksjemarkedet for øyeblikket, men jeg har mine tvil. Markedet har reagert irrasjonelt siden mars, og egentlig helt siden 08 og kanskje så langt tilbake som dot.com. FED og sentralbanker blander seg for mye inn. Som nevnt er det helt umulig å spå hvor det går, og det er allmennkunnskap at aktive fond er dårligere enn indekser. Så hvis ikke proffene treffer, hvordan skal likssomproffe som oss gjøre det? Og ref tweeten du posta, jeg bare siterer meg selv. Den som leter finner alltid mønster 🙄

Et nytt krakk eller en korreksjon betyr at aksjer er på salg, for alle oss som har råd til å handle og ikke er avhengig av kapital med det aller første ville det vært svært gunstig ja 👍. Men jeg er tror jeg må si meg uenig i at markedet er irrasjonelt, vi er bare på tur inn i det ukjente... Det kan ikke sammenlignes med dotcom-boblen, en tid da investorer kastet penger på alt som hadde med internett å gjøre, uten at selskapene hadde noen planer om eller muligheter til å tjene penger.

07/08-kræsjet kalles en finanskrise av en grunn, bankene hadde tatt alt for stor risiko og en del av disse gikk rett og slett under, spesielt som følge av korreksjonen i boligmarkedet som alle så på som bombesikkert. Resultatet var at pengeflyten i finansverdenen nærmest stoppet helt opp, som en maskin uten smøring. I dag er maskineriet velsmurt til de grader og renter er ikke-eksisterende, money printer goes brr er ikke bare en meme. De siste års oppgang i aksjemarkedene og til dels boligmarkedet kan i stor grad tilskrives inflasjon. Enn så lenge virker det som om den økte tilgangen til penger stort sett holder seg innen finans (for hva annet skal man bruke penger på?), men hvem vet hva framtiden vil bringe...

Helt enig i at de som leter etter mønster alltid vil finne disse. Det er farlig å kun lese det man ønsker å lese, og uansett om man følger superoptimister eller dommedagsprofeter så vil man nok ende opp med å bli skuffet.

 

Kryptodebunker skrev (18 timer siden):

Ja men en gang må det ta slutt og sa kan det bli virkelig stygt. 

Du ser bobler over alt, sitter du i et skumbad?

 

Kryptodebunker skrev (18 timer siden):

Tesla har en stigning på 485% hittil i år. Justert for split prisen startet Tesla i januar på $65 nå $490.

Ikke tjener de penge på bilsalg. Verdt mer enn alle andre store bilprodusenter til sammen. Salget går tregere. Jeg tror Tesla blir denne tech boblens Enron. 

Tesla tjener grovt på bilsalg or har bransjens beste marginer. Du tenker kanskje på "regulatory credits", som Tesla selger til andre bilprodusenter slik at de kan fortsette å selge biler med forbrenningsmotorer i Europa og California, men selv uten disse så går Tesla nå i pluss. Disse kredittene er for øvrig fair game og det er absurd å påstå noe annet. Produksjon og salg øker selv i corona-året 2020 og Tesla selger unna alt de produserer. I år kommer Tesla til å selge over 500 000 biler, og i midt i 2021 åpner to nye fabrikker og det blir minimum 8-900 000, kanskje over 1 million biler produsert og solgt, derfra og ut blir det gjennomsnittlig over 40% årlig vekst. I tillegg kommer robotaxi, solcelletak, batteribanker, og Tesla kan velge og vrake blant verdens beste hoder fordi det er verdens mest innovative selskap... Og du sammenligner Tesla med Enron, som var en svindel. Det er helt håpløst.

Tesla har en markedsverdi i dag som plasserer selskapet i topp 10-listen over alle selskaper, ikke bare i USA men i hele verden. Enkelt og greit fordi mange, meg inkludert, ser at selskapet har posisjonert seg for fremtiden og at det en dag kommer til å ta over tronen fra Apple (eller hvem enn det er som er øverst nå) og bli både verdens største pengemaskin og på sikt kanskje det første selskapet som tar over verdensrekorden i markedsverdi som ennå holdes av Dutch East India Company (år 1637, justert for inflasjon over 8 trillioner dollar). Ja, aksjekursen har steget noe voldsomt det siste året, men før oppgangen var det over tre år uten vekst i kursen, selv om selskapet vokste og sannsynligheten for konkurs ble stadig mindre.

 

Kryptodebunker skrev (18 timer siden):

Fond er trygt og kjedelig. Jeg liker gambling med ett begrenset beløp. 

Hvorfor henger du her, egentlig? WSB er den veien, post litt loss porn 👉 /r/wallstreetbets

 

mobile999 skrev (17 timer siden):

Invester i indekser for å gjøre det bedre enn proffene.

Problemet med sparing i indeksfond er at disse over tid "bare" har rundt 5-6% årlig avkastning justert for inflasjon. Dette er nok til å slå majoriteten av aktivt forvaltede aksjefond, men det er ingen god måte å bli rik eller finansielt uavhengig på uten å jobbe ræva av seg og spare en veldig stor del av inntekten sin over flere tiår. Indeksfond inneholder også mye søppel, som for eksempel oljeselskaper og bilprodusenter som er dømt til å gå konkurs om ikke så alt for mange år. Men greit, det er relativt trygt, og for alle som ikke har tid og/eller evner til å forvalte egen formue så er brede fond veien å gå.

Min strategi har vært å identifisere selskaper og noe kryptovaluta som jeg har stor tro på vil mangedoble seg i verdi i fremtiden, og jo større tro jeg har på noe desto større andel av min lønn har jeg investert. Da har jeg en horisont på absolutt minimum fem år, og så lar jeg meg ikke affisere av svingninger i kursen selv om jeg gjerne sjekker flere ganger daglig. Jeg har én gang solgt Tesla-aksjer - jeg angret kort tid etterpå selv om det på papiret var en god handel, og har siden kjøpt alt tilbake og mer til.

For de som kjenner til Ark Invest er det enkelt å se hvor jeg henter inspirasjonen min fra. Identifiser selskapene og sektorene med størst potensiale for disrupsjon og vekst, invester i disse og ikke selg med mindre noe fundamentalt endrer seg.

Endret av BALT3
  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 4
Lenke til kommentar
21 hours ago, Kryptodebunker said:

Fond er trygt og kjedelig. Jeg liker gambling med ett begrenset beløp. 

Tjent mye i det siste da? Jeg takker gjerne ja til litt loss porn 🤡

 

Uansett, du kommer jo til å få rett en dag og det blir sikkert kjekt, men i mellomtiden vil ikke du tjene penger som alle oss andre? Bare en liten tanke...

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Jeg syns også Tesla har en ganske ekstrem markedsverdi. Men det er ikke en grunn for nedgang, selv om det ofte er en sammenheng.

Jeg har egentlig vært ute av Tesla i noen måneder, men kjøpte meg litt inn igjen på 440. (Ca 6% av beholdningen.) Tenker å holde til over S&P inkluderingen, så dette er egentlig bare et kortsiktig veddemål.

Jeg har ståltro på Tesla fremtid, og det ville ikke overraske meg om de produserer 5 millioner biler per år i 2030, med de beste marginene i bransjen, men i mitt syn er ikke det egentlig nok til å forsvare markedsverdien. Jeg tror heller ikke Tesla vil være alene om selvkjørende biler, slik at de blir noen slags monopolist. Da er det litt begrenset hvor mye man faktisk kan tjene på selvkjørende taxier. Jeg tror forbrukerne vil tjene mest på det. Stasjonær energilagring blir nok også en god inntektskilde, men her er det også viktig å holde nede prisene. Man konkurrerer ikke først og fremst med andre batteriprodusenter, men egentlig kullkraft, atomkraft, vannkraft, pumpekraftverk, osv. Ettersom sol+batterier blir mer attraktivt stuper etterspørselen etter eksisterende kraft, og gjør at de må mer eller mindre holde på med prisdumping. Det holder marginene nede. Til den grad det vil være mangel på råvarer til batterier tror jeg også stasjonær energilagring vil tape i forhold til kjøretøy, og være lavere prioritert.

I min tankegang vil trolig Tesla holde seg noenlunde stabilt høyt de nærmeste årene. Men jeg tror det er betydelig mer sannsynlig med en halvering enn en dobling. Men begge er reelle muligheter. Jeg ville derimot vært mindre bekymret med å holde long enn short, ettersom en ugiret long-posisjon har begrenset nedside, mens en short-posisjon ikke har det. Det er også løpende kostnader ved å holde short, mens long-ene trolig etter hvert vil kunne belønnes med buybacks og utbytte.

Endret av Espen Hugaas Andersen
  • Liker 1
Lenke til kommentar

Litt til om at det definitivt ikke er shortselgerens marked nå men det er nettopp når alle er bull at markedet plutselig snur.

Sitat

Short-sellers disappear as market gears up for shortened holiday week

Bears are an endangered species these days.

You might not know it from the depressing headlines, but it’s been a great run for the bulls and an increasingly brutal stretch for those betting against the stock market. At the end of October, the median stock in the S&P 500 had outstanding short interest accounting for just 1.6% of market cap, the lowest level since at least 2004, according to Goldman Sachs data quoted on Bloomberg.

And while much of 2020 has rewarded short-sellers, November has been a disaster. Investors betting on the S&P to drop this month were down $163 billion in mark-to-market losses through Wednesday, S3 Partners reported. Now, they’re in the red for the year after the strong start.

Chris Gaffney, president of world markets at TIAA Bank, explained that it’s “almost impossible” for those caught on the wrong side in this rally. “The Fed sets us up to be very anti-bearish going forward, even with bad COVID news, even with economic shutdowns,” he told Bloomberg.

It’s certainly been “anti-bearish” this month, with the S&P SPX, -0.67% on tracking toward its best November performance since way back in 1980. The rally has pushed Goldman’s basket of most-shorted stocks to a 27% rally this year and a 19% jump this month. In other words, the most hated stocks are trouncing the broad market gauge.

Specifically, Tesla TSLA, -1.93%, the most-shorted stock on the market, continues to scorch the naysayers, with shares having hit a new all-time high on word it’ll be added to the S&P.

The holiday-shortened week could give shorts a reprieve, as stocks were trading mixed Sunday. Futures for the Dow Jones Industrial Average YM00, 0.68% and the S&P 500 ES00, 0.60% were both fractionally lower. Nasdaq-100 futures NQ00, 0.34%  were up slightly.

https://www.marketwatch.com/story/short-sellers-are-disappearing-as-stock-market-gears-up-for-shortened-holiday-week-11606110245?mod=mw_quote_news

Lenke til kommentar
BALT3 skrev (20 timer siden):

Problemet med sparing i indeksfond er at disse over tid "bare" har rundt 5-6% årlig avkastning justert for inflasjon. Dette er nok til å slå majoriteten av aktivt forvaltede aksjefond, men det er ingen god måte å bli rik eller finansielt uavhengig på uten å jobbe ræva av seg og spare en veldig stor del av inntekten sin over flere tiår.

Du undervurderer renters rente-effekten hvis du mener det.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Sitat

Kraftig advarsel fra storbank

På tross av gode nyheter om vaksineframgang, tror amerikanske økonomer at økonomien vil krympe i vinter.

Den siste tida har vaksinenyhetene stått i kø. Først ute var legemiddelselskapene Pfizer og Moderna, som kunne melde om vaksiner med 95 prosent effektivitet.

Så seint som mandag morgen kom det melding fra AstraZeneca, om at deres vaksine, AZD1222, på nåværende stadium er 70 prosent effektiv.

Da den første vaksinenyheten kom 9. november steg børser over hele verden kraftig, og illustrerte med det hvor viktig en vaksine er for at økonomien for alvor skal komme på fote igjen.

- Økonomien vil krympe

Men selv om det stadig kommer nye, oppløftende nyheter om vaksiner, skal man gjennom en tøff vinter før det er ventet at de kan bli rullet ut i større skala.

 

Det er også det som får økonomene i den amerikanske gigantbanken JPMorgan til å advare. På fredag gikk de, som første Wall Street-bank, ut med advarsel om at den amerikanske økonomien vil krympe i de første månedene neste år, skriver CNN.

«Vinteren vil bli hard og vi tror økonomien vil krympe igjen», skriver økonomene i banken til sine klienter.

Den amerikanske økonomien ble rammet knallhardt da coronaviruset feide innover landet i vår. I andre kvartal gikk økonomien tilbake med enorme 9 prosent. Til sammenlikning krympet USAs BNP med 4 prosent etter finanskrisa i 2008.

Riktignok hentet økonomien seg inn med 7,4 prosent i tredje kvartal, en historisk vekst, men økonomene advarer: Krisen er ikke over.

Nedstengning

JPMorgan forventer at BNP vil vokse 2,8 prosent i årets fjerde kvartal, men krympe 1 prosent de første tre månedene i 2021.

Årsaken til dette kan selvsagt knyttes til den siste tidas ganske voldsomme smitteøkning i USA. Smitten sprer seg nesten ukontrollert i store deler av landet.

Det har igjen ført til at en rekke smitteverntiltak har blitt gjeninnført.

I New York har de offentlige skolene blitt stengt for 1,1 millioner elever. Delstaten California innledet lørdag portforbud mellom klokka 22 og 05, mens innbyggerne i storbyen Chicago har blitt bedt om å holde seg hjemme siden forrige mandag.

I tillegg har føderale helsemyndigheter bedt folk innstendig om å bli hjemme i thanksgiving-helgen, ifølge NTB.

«Urovekkende»

Det som ser ut til å vekke størst bekymring akkurat nå er økningen i antall permanente jobbtap.

«En urovekkende utvikling», mener banken, som peker på at det nå kan ta lengre tid før de som har mistet jobben finner ny jobb, og at de risikerer å miste arbeidsledighetstrygd.

Og det er god grunn til bekymring. En ny rapport fra den progressive tenketanken The Century Foundation, viser at rundt 12 millioner amerikanere vil miste arbeidsledighetstrygden i desember, dersom tiltakene i myndighetenes coronakrisepakke ikke blir forlenget, noe det ikke ser ut til at det blir i øyeblikket, skriver CNBC.

- Dette er en forferdelig risiko for familiene som er rammet. Arbeidsledighetstrygden er den siste skansen i deres økonomi. Og den vil forsvinne 31. desember dersom ikke Kongressen forlenger den, sier Ernie Tedeschi, tidligere ansatt i det amerikanske finansdepartementet, til CNBC.

16 millioner uten støtte

Det er to viktige arbeidsledighetstiltak som rammes dersom det ikke blir en forlengelse av krisepakkene innen utgangen av desember:

The Pandemic Unemployment Assistance, som utvidet dagpengeordningen til å gjelde grupper som vanligvis ikke var kvalifisert for den, som frilansere.

Pandemic Emergency Unemployment Compensation som ga arbeidsledige ytterligere 13 uker med dagpenger på toppen av de statlige støtteordningene.

«Uten dagpenger og med sparepengene nesten oppbrukt, vil familier stå overfor høy risiko for matusikkerhet og tap av hjem, og mange kan ikke betale for helsehjelp i noen av de mørkeste dagene av pandemien», heter det i rapporten.

Det er allerede 4,4 millioner amerikanere som står helt uten jobb og statlig eller føderal arbeidsledighetsstøtte, noe som betyr at mer enn 16 millioner mennesker «vil gå inn i 2021 med lite eller ingen hjelp tilgjengelig for dem», heter det i rapporten.

Da hjalp det heller ikke på framtidstroen til finansmarkedet at Trump-administrasjonen forrige uke annonserte at flere av coronakrisepakkene til næringslivet ikke vil forlenges etter nyttår.

Uka som hadde startet med børsrekorder endte dermed med nedgang og bekymring for framtida.

https://www.borsen.no/nyheter/kraftig-advarsel-fra-storbank/73097235

Jeg er ganske sikker på at markedet skal en tur nedover om det blir like ille som i mars, vil tiden vise.

Lenke til kommentar
On 11/22/2020 at 4:06 PM, BALT3 said:

Problemet med sparing i indeksfond er at disse over tid "bare" har rundt 5-6% årlig avkastning justert for inflasjon. Dette er nok til å slå majoriteten av aktivt forvaltede aksjefond, men det er ingen god måte å bli rik eller finansielt uavhengig på uten å jobbe ræva av seg og spare en veldig stor del av inntekten sin over flere tiår

På tide å yoloe 500 tusen i TSLA 800C 1/1-21? Stonks always go up.

Lenke til kommentar
bshagen skrev (2 minutter siden):

Om du spår nedgang mange nok ganger, så vil du tilslutt få rett.

Jeg er overbevist om at det vil bli nedgang i løpet av de neste 3 månedene. Det er noe som heter at en ikke skal prøve å fange fallende kniver, kjøpe når kurs på vei nedover. Det samme ser ut til å gjelde for flyvende kniver. Å sitte såpass eksponert som @BALT3 i Tesla er high risk, high reward. Hittil har han hatt flaks.

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...