Bør vesten forandre strategien med Afghanistan og Taliban regimet?

[Tussi]

Duncan skrev (9 minutter siden):

Vi trenger ikke å sende en krone til det landet. 

De har valgt at de ville ha et talibanregime, det får de nå bare ta å leve med. 

Vesten har brukt enorme summer på å prøve å bygge en stat i det landet, det holder nå. 

Valgt???????

[Duncan]

Tussi skrev (11 minutter siden):

Valgt???????

Ja de valgte å ikke sloss mot taliban og for friheten.

[Tussi]

Duncan skrev (Akkurat nå):

Ja de valgte å ikke sloss mot taliban og for friheten.

De, inkluderer det alle kvinnene som idag er dømt til et liv i grusom kjønnsapartheid?

[paatur]

Noe som sjeldent blir nevnt for grunn at Taliban har stor støtte i lokal befolkningen er pga det vestlig støttet styret var ekstremt korrupt.

Jeg var i Afghanistan i fjor og ble fortalt av absolutt alle lokale at grunnen til Talibans støtte var korrupsjonen til tidligere styre

Møtte på en Gresk NGO i Kunduz i Nord Afghanistan som drev med vaksiner av barn, for de var det ekstremt mye lettere og jobber der Taliban enn forrige styre..

[Femtekolonne]

2 hours ago, Boing_80 said:

Å skape fiendebilder uten grunn er idiotisk og splittende.

Fiendebildet er der og har vært der i flere århundrer. Men brorparten av verden, på begge sider, har blitt bedre opplyst de siste årtier så potensialet for sameksistens øker. Men da kan ikke vi drive å blande oss inn i "de andres" anliggende. Om det er for å hjelpe dem til å bli som oss eller om det er for å grafse til seg av land og naturressurser så blir fortsatt utfallet uroligheter, krig, terror og en masse sivile på flukt. Man kan ikke gå inn til naboen å rydde, men man kan ymte frempå at man kan hjelpe til, og vente til han spør.

[Neptun1]

Tussi skrev (2 timer siden):

De, inkluderer det alle kvinnene som idag er dømt til et liv i grusom kjønnsapartheid?

Hva vil du egentlig foreslå - at Norge og Vesten henter kvinner fra muslimske land til Norge og andre vestlige land?

Jeg ser ikke annet enn at muslimske og norske kvinner slåss for sin rett til å bli undertrykket av muslimske "menn" i Norge.
F.eks. ved å dekke til håret, godta arrangerte ekteskap og sosial kontroll.

Endret torsdag kl 17:15 av Neptun1

[Snikpellik]

Det er vanskelig å få gjort så mye annet enn å håpe at Taliban revner innenfra. Afghanerne hater Taliban og deres kjønns-apartheid, men det er fryktelig vanskelig for dem å gjøre motstand. Taliban har veldig store styrker og synes ikke å sky noen midler.

Norge og resten av verden bør fortsette å støtte NRF og parallell-regjeringen, og ikke anerkjenne Taliban. Selv om det kan finnes noen argumenter for det sistnevnte også, utelukkende for å kunne hjelpe ved katastrofer osv.

Etter Ukraina har vunnet krigen kan vi vurdere å gi NRF militær bistand.

Endret torsdag kl 17:52 av Snikpellik

[Fatninja]

On 9/5/2025 at 10:18 AM, ForTheImperium said:

Å boikotte de totalt ser ikke ut å ha hjulpet kvinnene i det hele tatt. Vi bør revurdere forholdet med Taliban regimet. Leser at jordskjelvet har skapet en krise for kvinnene som har blitt rammet av katastrofen. De kan ikke gå uten mannlige verger eller bli tatt på. Siden det finnes nesten ingen kvinnelige leger, så får de ikke hjelp. La me si det først: Jeg kan ikke fordra Taliban og det tullet de holder på med. Men det finnes pressmiddler mot dem og det er penger. Hvis det lar seg gjøres, så er jeg sikkert på at de er villig til å gi slipp på noen av restriksjonene. Men først og fremst, så trenger kvinnene hjelp fra internasjonale nørdorganisasjoner som FN. 

Ikke vårt problem.  Vesten har valgt å fokusere på woke tullegreier og ekstrem feminisme i stedet for ting som har gjort oss sterke og landenen våre gode å bo i.  Vår tid som verdensledere er over takket være dette.   Vi må fokusere på egen overlevelse i krigene mot Russland og Kina.   Vesten bør holde seg til helvete unna Afganistan, landet hvor imperier går for å dø.

Endret torsdag kl 18:16 av Fatninja

[trn100]

rozon skrev (På 5.9.2025 den 10.26):

Dette skjer utenfor vårt nærområde. Ergo ingen bistand, ingen fordømming, ikke engang en tanke skal gå den veien.

Så vi trenger ikke å bry oss om resten av verden, ikke på noen områder, for vi har jo tross alt grenser og et tollvesen som holder resten av verden utenfor? 😉 

[Duncan]

Vi kan selvsagt fordømme, men la oss ikke bruke mer penger på noe vi ikke kan løse. 

[paatur]

59 minutes ago, Snikpellik said:

Det er vanskelig å få gjort så mye annet enn å håpe at Taliban revner innenfra. Afghanerne hater Taliban og deres kjønns-apartheid, men det er fryktelig vanskelig for dem å gjøre motstand. Taliban har veldig store styrker og synes ikke å sky noen midler.

Fikk absolutt ikke inntrykk av at de lokale hatet Taliban når jeg i Afghanistan.

[trn100]

Duncan skrev (5 minutter siden):

Vi kan selvsagt fordømme, men la oss ikke bruke mer penger på noe vi ikke kan løse. 

Det er en misforståelse spredd av egoister. Vi har mer mer penger enn alle andre og løsninger finnes selvsagt...

Det er ellers ikke bare et økonomisk spørsmål men handler om mye mer enn det, respekt blant annet, gjensidig sådan.

Endret torsdag kl 18:55 av trn100

[Fatninja]

1 hour ago, trn100 said:

Det er en misforståelse spredd av egoister. Vi har mer mer penger enn alle andre og løsninger finnes selvsagt...

Det er ellers ikke bare et økonomisk spørsmål men handler om mye mer enn det, respekt blant annet, gjensidig sådan.

Så du innbiller deg oppriktig at du vet løsninger som 20 år med okkupasjon av Afganistan og USAs død som imperie ikke klarte å løse?   Makan til arroganse!

Gjensidig respekt?   Det må vel være å holde seg til helvete unna for begge parter?  Null innvandring fra den delen av verden og vi bør holde oss langt unna med "løsningene" våre?

[Neptun1]

Fatninja skrev (9 minutter siden):

Gjensidig respekt?   Det må vel være å holde seg til helvete unna for begge parter?  Null innvandring fra den delen av verden og vi bør holde oss langt unna med "løsningene" våre?

Jeg tror faktisk Vesten har lært at det er umulig å innføre demokrati og frihet for begge kjønn i 3. verden. dvs. muslimske og afrikanske land.
De vil ikke ha det - og det "fungerer" kun med diktatur for dem (på sitt vis).

Folkevandringen fra disse landene til "vantro" i vesten skyldes ikke at de ser opp til våre verdier eller oss, de er her for velferd og sosiale ytelser uten at det blir stilt noen krav til dem.
Sine egne "verdier" tar de med seg og lever etter i Norge og andre vestlige land. 
Dette vil aldri endre seg.

[Camlon]

4 hours ago, paatur said:

Noe som sjeldent blir nevnt for grunn at Taliban har stor støtte i lokal befolkningen er pga det vestlig støttet styret var ekstremt korrupt.

Jeg var i Afghanistan i fjor og ble fortalt av absolutt alle lokale at grunnen til Talibans støtte var korrupsjonen til tidligere styre

Møtte på en Gresk NGO i Kunduz i Nord Afghanistan som drev med vaksiner av barn, for de var det ekstremt mye lettere og jobber der Taliban enn forrige styre..

Den lokale befolkningen i Afghanistan og andre fattige land uten frie medier vet ikke hvilket styre som er mer korrupt, de bare bruker korrupt som skjellsord for et styre som ikke deler deres verdier.

Hovedgrunnen til at de mislikte det vestlige styret var ikke på grunn av korrupsjon, men fordi det var et vestlig regime og de vil ha Sharia.

 

 

Endret torsdag kl 20:40 av Camlon

[paatur]

36 minutes ago, Camlon said:

Den lokale befolkningen i Afghanistan og andre fattige land uten frie medier vet ikke hvilket styre som er mer korrupt, de bare bruker korrupt som skjellsord for et styre som ikke deler deres verdier.

Hovedgrunnen til at de mislikte det vestlige styret var ikke på grunn av korrupsjon, men fordi det var et vestlig regime og de vil ha Sharia.

 

 

Rart at jeg ikke hørte en eneste i Afghanistan snakke om Sharia lover da, men at korupsjon var et ekstremt problem.
Og de vet veldig godt hva korupsjon er, når dem ser folk som jobbet for vesten hadde enorme hus og biler. Mens de selv levde i ekstrem fattigdom.

Men ja jøss en random på person på internett vet bedre enn hva lokale i Afghanistan snakker om....

[Camlon]

29 minutes ago, paatur said:

Rart at jeg ikke hørte en eneste i Afghanistan snakke om Sharia lover da, men at korupsjon var et ekstremt problem.
Og de vet veldig godt hva korupsjon er, når dem ser folk som jobbet for vesten hadde enorme hus og biler. Mens de selv levde i ekstrem fattigdom.

Men ja jøss en random på person på internett vet bedre enn hva lokale i Afghanistan snakker om....

Lederene i Taliban har også enorme hus og biler, mens befolkningen er i en enda dypere fattigdom.

Det er bare 37% som engang kan lese og blant de som kan lese så er det bare et lite mindretall som har VPN og som kan lese på engelsk. En person som ikke kan lese og får alle sine nyheter fra taliban-TV er ikke i en posisjon hvor de kan forstå hvilket system som er mer korrupt.

At du ikke hørte dem snakke om Sharia er kanskje fordi de ikke stolte på deg. Kan du engang snakke Dari/Pashto, brukte du oversettelseprogrammer til å snakke med dem eller snakket du utelukkende til den lille minoriteten som forstår engelsk. 

[JK22]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Det er vanskelig å få gjort så mye annet enn å håpe at Taliban revner innenfra. Afghanerne hater Taliban og deres kjønns-apartheid, men det er fryktelig vanskelig for dem å gjøre motstand. Taliban har veldig store styrker og synes ikke å sky noen midler.

Norge og resten av verden bør fortsette å støtte NRF og parallell-regjeringen, og ikke anerkjenne Taliban. Selv om det kan finnes noen argumenter for det sistnevnte også, utelukkende for å kunne hjelpe ved katastrofer osv.

Etter Ukraina har vunnet krigen kan vi vurdere å gi NRF militær bistand.

Det som mer enn noe annet hadde gjort at Taliban kunne returnere til makten er at det afghanske folket er svært dypt xenofobisk - så meget, at det ikke er mulig å ha dyptgående samarbeid med dem uten risiko, og jeg husket du hadde sagt at dette var folk som villig gikk over bekken til tross for at de var meget tørst. Taliban er i stand til å ha store styrker som i virkeligheten består av utkommanderte rurale menn, ved å knytte bånd med klanoverhoder, stammehøvdinger og lokale tyranner som på ingen måte hadde valgt å gjøre seg sivilisert. Disses makt hviler i virkeligheten på denne maktstrukturen som kan ikke ødelegges uten å bruke Dsjengis Khans metode, og som hadde gjort ukontrollert korrupsjon mulig - for ved frislipp vil man ignorere alt for selvskyld, og bare følge lover og regler under hardstyre.

Nederlaget mot Taliban skyldes tre faktorer; for det første hadde Obama ved feil valgt å forlate det rurale landskapet, for det andre hadde hjelpeorganisasjoner og regjeringer oppmuntret fram korrupsjon og vanstyre i deres iver, for det tredje hadde Trump fjernet militærhjelp i opptil ett år før kollapset og regelrett forrådt Kabulregimet. Da Biden overtok, nølte han for lenge og vært for arrogant til å fatte alvoret inntil det var for sent. Da vist det seg at flesteparten av den mannlige befolkningen i Afghanistan ikke var villig til å slåss mot Taliban eller hindre disses politikk, selv om de skulle bli sterkt skadelidende - fordi de vil helst lever i fattigdom og elendighet som afghaner enn som del av verdenen. 

Men mest av alt; de føler seg forrådt. De hadde ikke levd i ignoranse og var klart over at Obama ikke ville slåss for dem samtidig som Trump aktet å trekke seg ut, regelrett forrådt Kabulregimet - ennå nektet de å innse at det største forræderiet er av dem selv, altfor mange ganger hadde disse nektet å innse ondskapen i Taliban, altfor mange ganger angrepet "vantroe" og fremmede uten begrunning som da en norsk kvinne var slått i hjel og da norske soldater måtte skyte mot horder av rasende menn. De har seg selv å takke. 

Hvilken er hvorfor vi må holde oss unna Afghanistan, reise murer rundt dem og stenge dem ut inntil de kastet av seg den xenofobiske tvangsbesettelsen. Nabolandene er i full gang med det. Alle flyktninger i Iran og Pakistan tvinges inn i Afghanistan, som opplever alvorlige humanitære problemer som et resultat. 

Endret torsdag kl 23:59 av JK22

[DukeNukem3d]

trn100 skrev (7 timer siden):

Vi har mer mer penger enn alle andre og løsninger finnes selvsagt...

Jeg har en bruktbil du kan kjøpe. Skal vi si 750.000 kr? Det er en fin løsning

[James G]

Tussi skrev (11 timer siden):

Valgt???????

Jeg må dessverre si at ja, det er sant. Bortsett fra noen få større byer, er Talibans røtter overraskende dype.