Linux, Windos 11 uten støtte/oppdateringer, eller gamle Windows 10 uten oppdateringer?

[Zepticon]

BamseMums80 skrev (1 time siden):

Det er fint for deg det. Bra at du er godt fornøyd. Men når du sier de ikke benytter noe som ikke kan kjøres gjennom Wine. Det vitner om en ganske begrenset bruk. Fint for de at de klarer seg med dette,men det er vanvittig mye som ikke virker gjennom Wine.

Nevn i fleng.
Påstander om at det er "begrenset bruk" vitner om mangelfull erfaring med Linux. Det er ingenting windows har som ikke Linux har, med unntak av noen særdeles få spill som har kernel-level anti cheat.

De har office, de har bilderedigering, de har 3D modelering, de har 99% av spill. De har utviklerverktøy, de har videospillere, de har alt av browsere.

[quantum]

agvg skrev (11 minutter siden):

Og det er vannvittig mye som finnes på Linux som ikke fungere i Windows.

 

I desktop-sammenheng er det et ganske irrelevant corner-case og ikke helt sant heller iom. WSL. 

Endret mandag kl 14:07 av quantum

[agvg]

quantum skrev (7 minutter siden):

I desktop-sammenheng er det et ganske irrelevant corner-case og ikke helt sant heller iom. WSL. 

Den uendelige mengden småprogrammer som kan gjøre det utroligste ting finnes ikke i Windows, at dette ikke er underholdningsprogrammet gjør de ikke noe mindre nyttige.

[Locrin]

5 minutes ago, Zepticon said:

Nevn i fleng.
Påstander om at det er "begrenset bruk" vitner om mangelfull erfaring med Linux. Det er ingenting windows har som ikke Linux har, med unntak av noen særdeles få spill som har kernel-level anti cheat.

De har office, de har bilderedigering, de har 3D modelering, de har 99% av spill. De har utviklerverktøy, de har videospillere, de har alt av browsere.

- Nja, det er mange som gjerne skulle kjørt Photoshop og desktop office pakken. Da er eneste mulighet et VM som øker kompleksiteten nok til at det er uaktuelt for mange. Du kan ofte kjøre det på en snedig måte som maskerer at det kjører som et VM, men det endrer ikke hvordan det fungerer i bunn. 

 

3 minutes ago, quantum said:

I desktop-sammenheng er det et ganske irrelevant corner-case og ikke helt sant heller iom. WSL. 

- Det blir litt på kanten. WSL2 er et Linux VM. Det er gjort ganske usynlig og pent til MS å være, men det er fortsatt ikke native Windows. Det blir litt som å si at man kan gjøre alt man kan i I Windows på Linux, du må bare kjøre et VM, noe jeg føler er et svakt argument.

 

 

 

[Zepticon]

Locrin skrev (7 minutter siden):

- Nja, det er mange som gjerne skulle kjørt Photoshop og desktop office pakken. Da er eneste mulighet et VM som øker kompleksiteten nok til at det er uaktuelt for mange. Du kan ofte kjøre det på en snedig måte som maskerer at det kjører som et VM, men det endrer ikke hvordan det fungerer i bunn. 

Adobe sine programmer kjører i wine ut fra det jeg kan se. Det samme gjør Affinity som er et friskt pust i forhold til Adobe-bloat. 
For office så har man Libre Office og flere andre på Desktop, alternativt nettleservarianter av MS eller Google sine pakker. Om man MÅ ha microsoft på desktop kan man bruke wine eller winapps.

 

[Locrin]

5 minutes ago, Zepticon said:

Adobe sine programmer kjører i wine ut fra det jeg kan se. Det samme gjør Affinity som er et friskt pust i forhold til Adobe-bloat. 
For office så har man Libre Office og flere andre på Desktop, alternativt nettleservarianter av MS eller Google sine pakker. Om man MÅ ha microsoft på desktop kan man bruke wine eller winapps.

 

Veldig lett å sjekke.

https://appdb.winehq.org/objectManager.php?iId=17&sClass=application

Med mindre en utgivelse har gold eller platinum rating så er opplevelsen ganske dårlig. Kun eldgamle varianter kan kjøres og er neppe veldig interessant for de fleste som bruker Adobe programmer. 

 

[quantum]

agvg skrev (39 minutter siden):

Den uendelige mengden småprogrammer som kan gjøre det utroligste ting finnes ikke i Windows, at dette ikke er underholdningsprogrammet gjør de ikke noe mindre nyttige.

Akkurat hva sikter du til? diverse standard unix kommandoer som man kan velge å kjøre i wsl eller cygwin? 

Poenget mitt er egentlig bare at Windows har overtaket her rett og slett pga. at det er mer penger i markedet... no big deal. Jeg har for min del alt jeg trenger på linux ...

 

 

Endret mandag kl 14:56 av quantum

[quantum]

Locrin skrev (39 minutter siden):

- Nja, det er mange som gjerne skulle kjørt Photoshop og desktop office pakken. Da er eneste mulighet et VM som øker kompleksiteten nok til at det er uaktuelt for mange. Du kan ofte kjøre det på en snedig måte som maskerer at det kjører som et VM, men det endrer ikke hvordan det fungerer i bunn. 

- Det blir litt på kanten. WSL2 er et Linux VM. Det er gjort ganske usynlig og pent til MS å være, men det er fortsatt ikke native Windows. Det blir litt som å si at man kan gjøre alt man kan i I Windows på Linux, du må bare kjøre et VM, noe jeg føler er et svakt argument.

wsl er nok ikke virtualisering, litt på samme måte som wine ikke er det heller. Vi må vel også huske litt på hvorfor WSL funker så bra og wine bare så-som-så ... wine emulerer et lukket, proprietært skrangle-os og kjemper i oppoverbakke, mens WSL har medvind og sola i ryggen, fasit i form av kildekode, og ellers også mye velkjente standarder å støtte seg på.

argumentet er like sterkt/svakt begge veier, har overhodet ingen sterke meninger om hvor sterkt ...

edit: wsl2 er virtualisering så helt rett var ikke det jeg skrev over her.

Endret mandag kl 14:58 av quantum

[quantum]

Zepticon skrev (28 minutter siden):

Adobe sine programmer kjører i wine ut fra det jeg kan se. Det samme gjør Affinity som er et friskt pust i forhold til Adobe-bloat. 
For office så har man Libre Office og flere andre på Desktop, alternativt nettleservarianter av MS eller Google sine pakker. Om man MÅ ha microsoft på desktop kan man bruke wine eller winapps.

 

Når behovet er mail, office, browser, spotify og se video så løser Linux det helt fint, uten at det ser ut til å hjelpe så voldsomt mye på skrivebordsdominansen. Det fins en hel rekke profesjoner som har behov for software som ofte kun fins i Windows-versjon, og de er neppe interessert i å tukle med wine og vmware. Sånn er det bare. 

Da IBM kjøpte RH var det det dyreste softwareoppkjøpet i historien, så det er ikke det at det ikke er penger i linux, det er bare ikke så attraktivt å prøve å ta skrivebordet fra microsoft. 

[Trulss]

Nå har jeg akkurat installert ubuntu på en gammel pc som ikke lenger var egnet for Windows iflg. Microsoft. Det gikk som smurt, og til og med den gamle canon blekkskriveren virket fint. Men det å få scaneren til å virke var mer plundrete da det ikke kom opp noe som helst da jeg søkte på canon i softwarebutikken.

Da blir det plutselig ikke så enkelt for folk lenger når man må igjennom en liten tirade med kommandoer og sudo apt get'er i terminalen for å få den til å virke. Så det at man ikke møter på problemer i Linux er bare sprøyt. Vanlige folk uten kompetanse på området ville gitt opp.

Jeg synes Ubuntu er litt tregere enn feks. CachyOS, men jeg valgte likevel Ubuntu da det skal være enkelt for de som skal bruke den. Jeg kunne valgt MX eller AntiX men det blir for spesielt for uerfarne folk. Andre problemer man ofte kan oppleve er at hurtigtastene ikke virker, pekeplaten blir "lurvete", lyden i høytalerne mangler osv.

Når jeg fikk installert Brave nettleser ble det virkelig fart i sakene, og den nye brukeren ble da strålende fornøyd. Så langt, så godt.

[quantum]

Trulss skrev (7 minutter siden):

Nå har jeg akkurat installert ubuntu på en gammel pc som ikke lenger var egnet for Windows iflg. Microsoft. Det gikk som smurt, og til og med den gamle canon blekkskriveren virket fint. Men det å få scaneren til å virke var mer plundrete da det ikke kom opp noe som helst da jeg søkte på canon i softwarebutikken.

Hvorfor søkte du der? Men ja, ting er annerledes i Linux og det er ikke alle leverandører av hardware som gidder prioritere linux, som gjentatt til det kjedsommelige. Klag til Canon, det er der klagen hører hjemme. 

[Trulss]

quantum skrev (7 minutter siden):

Hvorfor søkte du der? Men ja, ting er annerledes i Linux og det er ikke alle leverandører av hardware som gidder prioritere linux, som gjentatt til det kjedsommelige. Klag til Canon, det er der klagen hører hjemme. 

Jeg søkte der for å se om man kan klare seg uten terminalbruk, men det butter alltid i mot på enkelte områder nevnt ovenfor. Nå fantes jo en driver som en eller annen hadde laget, men den fantes ikke i softwarebutikken. Så vet jeg jo heller ikke om denne driveren inneholdt skadelig programvare.

[quantum]

Trulss skrev (9 minutter siden):

Jeg søkte der for å se om man kan klare seg uten terminalbruk, men det butter alltid i mot på enkelte områder nevnt ovenfor. Nå fantes jo en driver som en eller annen hadde laget, men den fantes ikke i softwarebutikken. Så vet jeg jo heller ikke om denne driveren inneholdt skadelig programvare.

Det fins vel et kontrollpanel ... omtrent som i Windows. Som sagt, vet ikke hvorfor Canon ikke har laget linux-driver til scanneren din. Printing i linux er ganske tilsvarende Mac, begge bruker CUPS. Scannere styres med SANE, men det er mange år siden jeg var innom der, må jeg innrømme. Fordelen med open source software og drivere er at det er mulig å sjekke hva koden faktisk gjør. Ikke nødvendigvis av en selv, det blir jo for slitsomt om alle skal sjekke alt selv, men du skjønner sikkert hvordan det funker likevel? Fordelen med closed-source drivere, er først og fremst at de fins, f.eks. til Canon-scannere på Windows, da. Og man får jo tro at større aktører holder seg for gode til å legge inn malware. 

Endret mandag kl 15:36 av quantum

[wil]

Jeg må bare spørre. Dere som klager over at Linuxdistroer er treige. Hvilke maskiner er dere prøver det på?

Det må jo være dinosaurer dere bruker da med en borti natta treig harddisk.

[Mannen med ljåen]

Jeg eksperimenterte med Openmandriva på den ene PCen som også har Win11. Inntil Windows Update overskrev Grub, og den ikke lot meg velge Linux lengre.

Kan fortsatt velge Linux i BIOS boot-rekkefølge, om jeg forstår det riktig, men gidder ikke. Måten Microsoft oppfører seg i det siste, med kutt av support for Win10 som mange fortsatt bruker uten skikkelig grunn, og urimelige krav til maskinvare for å kjøre Win11, personvern, og fjerning av mulighet for lokal konto, gjør at jeg kommer til å gå i over til Linux Mint på alle maskinene unntatt Mac'en. Har brukt Linux mye av livet, nyere utgaver av Windows var ok, men nå er det tilbake til Linux. 

Det kan nok stemme at folk kjører Linux på gamle maskiner, spesielt fordi de ikke får nyeste Windows. Anbefaler i så fall å vurdere RAM-oppgradering på maskiner hvor dette er mulig. Noen ekstra gigabytes på en nettbutikk eller Finn er billig, og kan gi en eldre maskin en kraftig forbedring. Jeg fikk faktisk gratis RAM av en forumbruker til en eldre ThinkPad, og god hjelp til å kjøpe riktig RAM til en annen maskin.

[kremt]

Med lik maskinvare er windows som regel betydelig tregere. Lavere batteritid også. Det begynner å bli færre og færre grunner for veldig mange brukere å klamre seg fast til windows. Det har jo vært samme historie i mange år nå med skremsel fra die-hard windows brukere om hvor vanskelig denne overgangen er. Det er ikke nødvendigvis riktig. De færreste er nødt til å gå rett på noe som Lfs, Arch eller Slackware. Man må krype før man kan gå. 

[Mannen med ljåen]

Linux skal liksom være vanskelig. Men det er jo bare å boote rett inn i desktopen, kjøre installeren, og se en kattevideo de fem minuttene installasjonen tar. 

Å installere Windows er mye vanskeligere. Spesielt om Windows-installeren mangler driver til wifi til min Samsung. Da nektet den å fortsette. Måtte kopiere driveren fra en annen maskin via minnepinne (fikk instruksjoner av ChatGPT). Så skal den sette opp en masse dumme spørsmål om personvern, og du må gjerne gjennomføre en workaround for lokal konto og krav om  TPM2. Etter en time og mange reboots er Windows klart til å kjøre Windows update i enda flere minutter, og flere reboots. Så må du kanskje installere driverpakken som du laster ned fra hjemmesiden til produsenten. Kudos til Lenovo, skam til Samsung for kvaliteten på deres hjemmeside og hvor lett det er å finne drivere.

Windows er objektivt mye vanskeligere å installere enn Linux.

Fortrinnet til Windows er at det fulgte med maskinen, så du slipper å gå gjennom dette.

Endret mandag kl 20:40 av Mannen med ljåen

[Radiosilence]

5 hours ago, Mannen med ljåen said:

Fortrinnet til Windows er at det fulgte med maskinen, så du slipper å gå gjennom dette.

Dette!

Jeg har installert Linux for tre personer med lite datakunnskap og satt på autooppdatering. Etter å ha vist de hvordan de åpner nettleser og slår av og på pcen så har det ikke vært et eneste support spørsmål fra dem. Før så fikk jeg melding hver gang Microsoft kom med popups om diverse spørsmål om hvorfor du ikke bruker edge som er mye sikrere, eller andre produkter de ville prakke på deg. Linux funker kjempe bra for folk som kun bruker nettleser. Problemet er at de ikke har kunnskap eller interesse til å installere det selv. 

[a_aa]

Installerte Zorin 18 Pro på min 2019 HP Spectre 13 X360 2-i-1 laptop for et par dager siden - droppet dual boot etter at jeg syntes at ting fungerte svært godt når jeg kjørte Zorin 18 "live" fra USB-stick. Jeg angrer ikke  

Generelt er laptopen minst like snappy som med Win10, har ikke noen kvantitative tester å vise til, men jeg opplever den som et hakk kjappere enn før. Har ikke brukt den så mye at jeg kan si noe om batteribruk, men den blir i alle fall ikke varmere eller mer støyende enn før. Nå skal det nevnes at jeg har et lite intensivt bruksmønster, med surfing, kontorapplikasjoner, litt lyd, film og bilde - og med det funker dette strålende! Skjermrotasjon, skjermtastatur tilgjengelig når man bruker trykkskjerm, fysisk tastatur frakoblet når foldet "rundt", lyd OK, etc etc. Kommer nå på at jeg ikke har fått testet pennen ennå, men jeg tipper den vil funke   

• Av ting jeg må venne meg til, er intet "mappe-tre" som jeg pleide å ha til venstre i Win Filutforsker for å navigere raskt i strukturen. Det vil gå helt fint, selv om jeg skjønner de som mener at Filer kan virke litt (for) enkel.
• Av ting jeg håper utvikles på plass etter hvert, er bedre muligheter for strømstyring. Feks konfigurering av hva som skal skje når lokket lukkes, spesifisering av profiler med og uten nettstrøm, spesifisering av "snill lading" (med kutt i bunn og topp) etc. 
• Av direkte feil har jeg bare funnet én: Når baklyset på tastaturet slukkes etter 30 sek uten tastetrykk, så kan det tennes igjen av hvilken som helst tast. MEN dersom den tasten man trykker på er tasten for å styre tastaturbaklyset, så går skjermen i svart, oppgaver fryses og det tar noen 10-sekunder før låseskjerm kommer opp og du kan taste kode og komme i gang igjen. 

Var litt pes å få bootet på USB-stick, og først da jeg i BIOS hadde åpnet for booting fra USB, slått av Secure Boot og satt USB Drive øverst i pri for booting, ble det booting, Men selve installeringen gikk smooth og rimelig raskt. Jeg er dog usikker på et par ting ifm booting nå:

• Straks etter at jeg slår laptopen på, kommer det en tekst som vises i øvre venstre hjørnet et brøkdels sekund. Får ikke pauset maskinen for å lese teksten. Det samme skjer umiddelbart etter at jeg slår av. Er dette helt normalt?
• Er ulempene med å slå på Secure Boot igjen betydelige? Jeg ser at det er en del som skriver at de foretrekker å ha det avslått. Jeg tenker at man jo alltids kan gå inn i BIOS for å slå det av igjen dersom bootsekvensen må endres som følge av en oppdukkende nødvendig oppgradering. Hva gjør de som kjører Linux her inne: Secure Boot - Yay og Nay?  

[Trulss]

Jeg har forsøkt å lage boot usb i forskjellige Linux-distroer uten hell. De vil ikke virke, og det skjer ikke noe når jeg plugger de i. Om jeg lager usb stick i Windows med Rufus fungerer det fint. Har forsøkt balena etcher og noen andre uten hell.

Man møter ofte motstand overalt med småting man ønsker utføre. Man må rett og slett ha en Windows-maskin stående for å få utført det man ønsker uten å bruke dager på fikse problemet.