Tyskland baner veien for å forby politisk parti (AFD) for å ''beskytte demokrati''.

[Red Frostraven]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

De har noen gode poeng. Jeg vil heller at de vanlige partiene tar lærdom enn å forby opposisjonen.

...hvorfor tror du at ingen av de etablerte partiene forstår disse 'gode poengene' -- og hvorfor er det så ekstremt få informerte mennesker som forstår disse 'gode poengene'..?

Det fremstår som om faktuell og dyptgående kunnskap om samfunnet og problemene i det, og det å være del av miljøer som tar avgjørelser fundert på kunnskap fra relevante instanser -- inkludert politidepartementet og samfunnsvitenskapen, som slettes ikke har noen problemer med å sette halen på grisen -- gjør at folk IKKE ser disse 'gode poengene'.

Det fremstår også som om det disproporsjonalt ofte er dypt uærlige mennesker jeg ville skammet meg over dersom de var barna mine, og sluttet å ha noe med å gjøre om de var mine foreldre, som blir politikere som fremmer disse 'gode poengene'.

De ledes praktisk talt alltid av mennesker med null moralsk integritet, som ofte scorer ekstremt høyt på flere personlighetsforstyrrelser.
Det gjelder AfD og partiet til Marine Le Pen, og det republikanske partiet.

...og når det er partier som ikke ledes av mennesker med disse egenskapene, så forsvinner også 'gode poenger'.

Endret 2. mai av Red Frostraven

[herzeleid]

Jeg synes hele problemstillingen er litt håpløs, for jeg vil absolutt ikke at AfD skal vinne valget men jeg vil heller ikke at demokratiske spilleregler skal bli satt på side. I tiden vi er inne i tror jeg likevel en høyrepopulistisk russlandvennlig regjering ville vært fullstendig katastrofalt og potensielt enda mer destruktivt enn en Trump periode. 

Nettopp derfor er det så frustrerende å se at de etablerte partiene har spilt ytre høyre så gode og på flere områder ført en så uansvarlig politikk. At folk søker alternativer er ikke overraskende, og jeg er helt enig med dem som skulle ønske alternativene i større grad fantes i de etablerte partiene.

Lyspunktet er at disse kreftene i etablerte partier antagelig vil trenge seg frem slik at vi kan få en kurskorreksjon heller enn en revolusjon. Det er bare det at det tar tid og går sakte. Skjer det tidlig nok tror jeg derimot det vil fullstendig ta luften ut av ballongen for de alternative partiene. 

[Nasjonalisten]

4 hours ago, rabler said:

Noen bør visst lære seg litt om Toleransens paradoks…

Så i toleransens navn, så er ''demokratiske'' partier kun de som vil ha masseinnvandring som gjør europeere til minoritet i eget land? Si gjerne konkret hva de har i programmet som er udemokratisk.

3 hours ago, Red Frostraven said:

Normale og legitime holdninger er fundert på fakta som diskuteres til døde i seriøs samfunnsdebatt.

AfD er ikke et parti som står for normale og legitime holdninger.

Det er jo åpenbart nettopp gaslighting som har fungert på dem som tror at AfD står for normale og legitime holdninger, ikke dem som påpeker at det å tro på politikken til AfD er alt annet enn normalt.

Da Varieties of Democracy samlet data som ligger bak denne grafen, så var det ikke tilfeldigheter med i bildet, og det er ikke propaganda eller gaslighting som ligger bak plasseringen av partiene.

Hva er det AFD står for som ikke er forenelig med demokrati?
Du kan godt si det samme om meg.

Er det udemokratisk å ville avskaffe abort, asylretten, eller retten til statsborgerskap etter en viss periode?

[HF-]

Er det en trend no å berre forby eller fengsle politiske motstandere? Tenker på Tyrkia i tillegg til Afd

[wampster]

Venstresiden ønsker altså i dette tilfelle å gjøre landet mer demokratisk ved å forby enkelte/noen politiske partier?

Den logikken er temmelig hard å følge for oppegående/normale mennesker

[Paxville]

wampster skrev (1 minutt siden):

Venstresiden ønsker altså i dette tilfelle å gjøre landet mer demokratisk ved å forby enkelte/noen politiske partier?

Den logikken er temmelig hard å følge for oppegående/normale mennesker

Viser hvor klin gærne de er, nå kommer det frem.

Det fine er jo at alle nå ser det.

[RookieNO]

Med oppblomstringen av de ekstreme partiene, så kan det se ut som vi er på vei inn i "Age of Dunning-Kruger"...

https://no.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-effekten

Endret 2. mai av RookieNO

[Paxville]

RookieNO skrev (1 minutt siden):

Med oppblomstringen av de ekstreme partiene, så kan det se ut som vi er på vei inn i "Age of Dunning-Kruger"...

https://no.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-effekten

Dunning-Kruger er det her inne også, men på steroider.

[rabler]

8 minutes ago, wampster said:

Venstresiden ønsker altså i dette tilfelle å gjøre landet mer demokratisk ved å forby enkelte/noen politiske partier?

Den logikken er temmelig hard å følge for oppegående/normale mennesker

Oppegående mennesker vet, i motsetning til deg, at Tyskland er et fungerende demokrati så dermed overlater de dette til domstolene.

Det er dermed ingen "venstreside" som "ønsker dette", men det er jo artig  observere hvilke løgner du er nødt til å fortelle deg selv…

[Duriello]

Paxville skrev (6 minutter siden):

Dunning-Kruger er det her inne også, men på steroider.

Fortell oss igjen, hvilken "side" er hardest rammet? 😁

[wampster]

rabler skrev (7 minutter siden):

Oppegående mennesker vet, i motsetning til deg, at Tyskland er et fungerende demokrati så dermed overlater de dette til domstolene.

Det er dermed ingen "venstreside" som "ønsker dette", men det er jo artig  observere hvilke løgner du er nødt til å fortelle deg selv…

??

Du virker jo som et "oppegående menneske", hvordan tolker du det som er sitert i første innlegget her?
Tror du Serpil Midyatili "ønsker dette" eller ikke?

[Neptun1]

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

Misinformasjon og følelsesbasert propaganda..?

Alle kan ikke drive med det, for da dør den seriøse delen av offentlig debatt og man kan like godt gi nøklene til Stortinget til Putin.

Hva er desinformasjon?

Jo, sentrum/venstresiden og medienes tilsløring av de alvorlige konsekvensene som følger med fremmed, inkompatibel religion og kultur som direkte strider mot vestlige verdier og i flere tilfeller loven.

[rabler]

3 minutes ago, Neptun1 said:

Hva er desinformasjon?

Jo, sentrum/venstresiden og medienes tilsløring av de alvorlige konsekvensene som følger med fremmed, inkompatibel religion og kultur som direkte strider mot vestlige verdier og i flere tilfeller loven.

Du er flink å dikte eventyr… 🥱

[Red Frostraven]

 

Neptun1 skrev (41 minutter siden):

Jo, sentrum/venstresiden og medienes tilsløring av de alvorlige konsekvensene som følger med fremmed, inkompatibel religion og kultur som direkte strider mot vestlige verdier og i flere tilfeller loven.

Så.

I Norge så starter sentrum/venstre med... Høyre..?

Og i Tyskland starter sentrum/venstre med det første partiet til venstre for AfD..?

 

  

Neptun1 skrev (41 minutter siden):

Hva er desinformasjon?

Desinformasjon er:

Desinformasjon er (spredning av) bevisst feilaktig, villedende informasjon. Hensikten kan være å utbre visse holdninger, og få mottagerne til å reagere på bestemte måter.

https://snl.no/desinformasjon

false information deliberately and often covertly spread (as by the planting of rumors) in order to influence public opinion or obscure the truth

https://www.merriam-webster.com/dictionary/disinformation

...

Jeg regner med at det var det du lurte på, for å ikke vite om de ufattelige mengdene med desinformasjon og misinformasjon AfD og deres politisk allierte spyr ut i sosiale medier betyr at man bor under en ganske tung stein.

Men jeg legger ved noen lenker som beskriver litt av problemene med desinformasjon og misinformasjon som blant annet AfD og deres allierte har drevet med de siste 10 år.

https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/IDAN/2021/653641/EXPO_IDA(2021)653641_EN.pdf

https://www.techpolicy.press/what-afds-dark-campaign-in-germany-tells-us-about-disinformation/

https://pdxscholar.library.pdx.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1138&context=geog_fac

 

  

Neptun1 skrev (31 minutter siden):

Jo, sentrum/venstresiden og medienes tilsløring av de alvorlige konsekvensene som følger med fremmed, inkompatibel religion og kultur som direkte strider mot vestlige verdier og i flere tilfeller loven.

Så.
For at dette skal gi noen mening, så må problemet du beskriver også gjelde Høyre, Venstre og KrF, i og med at vi har vært gjennom 8 år med regjering med Høyre, og de fleste av årene, også FrP -- mens asylsøkerene kom og kom.

Mediene styres av redaktører som stemmer på Høyre og Venstre, og disse partiene er også store blant journalister som arbeider mest med å skrive om politikk.
De venstrelenende journalistene er som oftest knyttet til kulturlivet.

Du tror politikerene i Høyre, KrF, Venstre og SP... og folk som stemmer på dem i akademia og journalismen, inkludert journalister som dekker politikk, og redaktørene i deres aviser, samfunnsforskere og folk som jobber med kartlegging av kriminalitet...

...at alle sammen lyger, er misinformerte eller har en agenda om å villede folket og føre dem bak lyset..?

...samtidig som at folk også som bor i strøk med innvandrere også lyger -- mens bare folk som bor langt borte fra innvandrere, og helst folk som får nyhetene sine fra sosiale medier, vet hvordan innvandringen går..?


Det er også et skille mellom by og land i undersøkelsen. De som bor i tettbygde strøk, har ofte mer positive holdninger til innvandrere enn de som bor i spredtbygde strøk. Dette kan sees i sammenheng med at «urbane» folk ofte har høyere utdanning og mer kontakt med innvandrere enn «rurale» folk.

https://www.forskning.no/innvandring-ntb/nordmenn-blir-stadig-mer-positive-til-innvandrere/2218791

...forstår du engang omfanget av hva påstandene dine impliserer?

Hemmeligheten til de høyreradikale er at du ikke må tenke så mye, bare høre på hva de sier og tro på hva de sier -- og ignorere at det de sier er idiotisk, og ignorere at lederene deres er psykopater.

Endret 2. mai av Red Frostraven

[wampster]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

 

Så.

I Norge så starter sentrum/venstre med... Høyre..?

Og i Tyskland starter sentrum/venstre med det første partiet til venstre for AfD..?

Har ikke fulgt med i Tyskland, men i Norge har Høyre blitt veldig sentrumsnært, kanskje bittelitt til høyre.

[Neptun1]

wampster skrev (1 time siden):

Har ikke fulgt med i Tyskland, men i Norge har Høyre blitt veldig sentrumsnært, kanskje bittelitt til høyre.

Erna-fløyen er lyseblå. 
De vil helst ikke samarbeide med FrP men med tildels radikale partier som Venstre og MDG.

Dette ødelegger muligens mulighetene for et høyst nødvendig regjeringsskifte - etter den verste regjeringsperioden Norge noensinne har gjennomgått.
Erna har sittet stille i båten fordi hun er enig med Støre. Det har hun gjort så lenge at hun har stivnet helt.
Synd at det ekte, borgerlige Høyre ikke tør utfordre henne. Folk som UH leder Svenneby burde tatt over allerede.

Endret 2. mai av Neptun1

[ParadiseCity]

AfD sanker stemmer fra øst. Mange der ser tilbake til DDR med nostalgi, grunnet jobbsikkerhet og trygg boligpolitikk. Fiks det + innvandring så slipper man å uroe seg over AfD. 

[rabler]

29 minutes ago, Neptun1 said:

Erna-fløyen er lyseblå. 
De vil helst ikke samarbeide med FrP men med tildels radikale venstrepartier som Venstre og MDG.
Partier som er verre enn SV.

Dette ødelegger muligens mulighetene for et høyst nødvendig regjeringsskifte - etter den verste regjeringsperioden Norge noensinne har gjennomgått.
Erna har sittet stille i båten fordi hun er enig med Støre. Det har hun gjort så lenge at hun har stivnet helt.
Synd at det ekte, borgerlige Høyre ikke tør utfordre henne. Folk som UH leder Svenneby burde tatt over allerede.

Det er faktisk nesten fire år siden den verste regjeringsperioden etter krigen. Tiden går fort. Det er nå helt avgjørende at Arbeiderpartiet får fire år til så de kan få ryddet opp mer i rotet Erna og Siv har påført oss.

[Neptun1]

rabler skrev (30 minutter siden):

Det er faktisk nesten fire år siden den verste regjeringsperioden etter krigen. Tiden går fort. Det er nå helt avgjørende at Arbeiderpartiet får fire år til så de kan få ryddet opp mer i rotet Erna og Siv har påført oss.

Om ikke annet så fikk jeg meg en god glis av dette 

[Paxville]

Neptun1 skrev (10 minutter siden):

Om ikke annet så fikk jeg meg en god glis av dette 

Det gir god underholdning, i det minste 😅

Prøver vel febrilskt å få noen på trollekroken, men er lite napp om dagen ser det ut til 😁

Endret 2. mai av Paxville