Blackout i Spania

[Samms]

5 minutes ago, Smule8o said:

For ikke å snakke om hvor uforutsigbart forbruket vil være etter en sånn hendelse. Først har man den store belastningen som kommer med det samme man skrur på strømmen i et område, så etter noe tid vil folk oppdage at strømmen er tilbake og begynne å gjøre ting som ikke har blitt gjort. Alle modeller for prediksjon av forbruk er nok ubrukelige. Regner med alt som kan krype og gå av kompetente folk jobber døgnet rundt med overvåking nå.

Til dømes alle kjøleskap og frysere som går på og blir ståande på til temperaturen er riktig. Ikkje "tilfeldig" fordeling av last, men med kjøleskap/frysere som kopler ut lasta igjen omtrent likt. Gjeve at kjøleskap av ein type er omtrent like fulle og står like varmt så har dei kjølt ned til riktig temperatur omtrent samtidig.

[Mannen med ljåen]

Mange termostater vil være på, siden alle kjøleskap og frysebokser er for varme, og alle oppvarmede rom og varmtvannstanker er for kalde. Alle ups-systemer og tilkoblede elbiler vil ta imot lading.

Noen nye elbiler lar seg ta strøm ut av batteriet for å drive huset, eller kraftnettet. Nysgjerrig på hvilken nytte folk har av Vehicle-to-grid.

[scuderia]

8 minutes ago, Smule8o said:

For ikke å snakke om hvor uforutsigbart forbruket vil være etter en sånn hendelse. Først har man den store belastningen som kommer med det samme man skrur på strømmen i et område, så etter noe tid vil folk oppdage at strømmen er tilbake og begynne å gjøre ting som ikke har blitt gjort. Alle modeller for prediksjon av forbruk er nok ubrukelige. Regner med alt som kan krype og gå av kompetente folk jobber døgnet rundt med overvåking nå.

Må være et absolutt helvete..

 

Regner også med at en del komponenter ble ødelagt og må byttes ut eller manuelt startes. 

 

[Smule8o]

5 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Mange termostater vil være på, siden alle kjøleskap og frysebokser er for varme, og alle oppvarmede rom og varmtvannstanker er for kalde. Alle ups-systemer og tilkoblede elbiler vil ta imot lading.

Noen nye elbiler lar seg ta strøm ut av batteriet for å drive huset, eller kraftnettet. Nysgjerrig på hvilken nytte folk har av Vehicle-to-grid.

Det meste som mater strøm tilbake til grid via invertere vil ikke gjøre det om der ikke er en aktiv grid å synkronisere seg mot. Dette gjelder også typisk lokale solcelle-anlegg o.l. Så troa på at solcellene på taket skal redde en ved strømbrudd som dette er desverre ikke realistisk.

Kan kanskje være at der er en slags "nød-modus" om der ikke er noen grid?

Endret tirsdag kl 12:02 av Smule8o

[Mannen med ljåen]

Det er problematisk å pumpe strøm ut på nettet under strømbrudd. Man kunne like gjerne gi elektrikeren som fikser problemet støt.

Men eget hus, egen varmepumpe, egen varmtvannstank osv?

Endret tirsdag kl 12:04 av Mannen med ljåen

[Samms]

10 minutes ago, Smule8o said:

Det meste som mater strøm tilbake til grid via invertere vil ikke gjøre det om der ikke er en aktiv grid å synkronisere seg mot. Dette gjelder også typisk lokale solcelle-anlegg o.l. Så troa på at solcellene på taket skal redde en ved strømbrudd som dette er desverre ikke realistisk.

Kan kanskje være at der er en slags "nød-modus" om der ikke er noen grid?

Med solceller på taket og batteri i kjelleren så er det i alle fall mogeleg å ha "fråkopla" drift. (Stand alone mode.) I Florida var det i alle fall eit "byggefelt" som hadde straum etter sist store orkan då husa hadde solcellepanel og kunne operere fråkopla nettet.

Når nettet kjem opp igjen så må då desse lokale nettverka synkroniserast inn. 

[scuderia]

27 minutes ago, Smule8o said:

Det meste som mater strøm tilbake til grid via invertere vil ikke gjøre det om der ikke er en aktiv grid å synkronisere seg mot. Dette gjelder også typisk lokale solcelle-anlegg o.l. Så troa på at solcellene på taket skal redde en ved strømbrudd som dette er desverre ikke realistisk.

Kan kanskje være at der er en slags "nød-modus" om der ikke er noen grid?

De færreste har "off grid" muligheter så derfor er batterier nødvendig i tillegg til solcellepaneler. Det er overraskende lite et hus trenger av energi om man ikke kjører enten varmeanlegg eller aircon. 

[torbjornen]

Sitat

Strømbruddet var ikke knyttet til kjernekraft

Publisert klokken13:54 iStort strømbrudd i Sør-Europa

Det spanske ytre høyre-partiet Vox har påstått at det enorme strømbruddet mandag har sammenheng med Spanias pågående kjernekraft-avvikling, skriver AFP. Spanias statsminister Pedro Sánchez avviser dette.

– De sin kobler denne hendelsen til mangel på kjernekraft lyver eller viser uvitenhet, sier han.

Om eg har forstått det rett har utfallet samanheng med stor andel fornybar kraft som lett koplar ut dersom det av ein eller annan grunn oppstår ustabilitet i nettet.

Så kven er det eigentleg som lyg? Det ville ha vore mykje betre at politikarane frå etablerte parti venta med å uttale seg til hebdingsforløpet er avklart, og at ein deretter seier det slik som det er. Når politikarar frå etablerte parti lyg og bortforklarar vil folket i større grad stemme på ytterfløyane som har lygn og bortforklaringar som vane.

[Vokteren]

Litt mer saklig info:

https://www.nettavisen.no/okonomi/nve-topp-kan-ikke-love-at-et-strombrudd-ikke-kan-ramme-norge/s/5-95-2406170

[Rhabagatz]

4 hours ago, scuderia said:

Partiene i seg selv er ikke problemet men en mangel på innsyn og åpenhet i de politiske avgjørelsene sammen med en presse som dessverre ikke virker veldig interessert å utfordre makten.

Andre ting er mangel på ansvarlighet og at politikere generelt er mer opptatt av å beholde jobben (som aldri burde vært en jobb) og å forsvare sine. Kanskje man burde se på tidsbegrensninger så det å være politiker ikke blir sett på som en karriere men mer som et verv igjen.

Her pekes det på alle andre enn de som faktisk har ansvaret, nemlig velgerne.

Hvis velgerne velger å lese søppel eller stemme søppel, da er velgerne problemet.

Eller?

[freedomseeker]

https://www.spaniaidag.no/2025/04/29/hva-skjedde-nar-spania-gikk-i-svart-dette-vet-vi-na/

Verdt å lese

[kakarlsen]

Smule8o skrev (5 timer siden):

Vi har heldigvis en langt mer robust oppbygging av vårt nett takket være et synkronområde med mye roterende masse i sving.

Men man kan igrunn lett se ulempene med stadig mer uregulerbar produksjon og mer eksport på Statnetts systemkostnader:

 

Det er ikke nødvendigivs feil tolkning, men samtidig er prissettingen på de forskjellige reservemarkedene til Statnett påvirket av hva spotprisen er i utgangspunktet, og den har dermed stor innvirkning på kostnadene ved systemdrift. 

Følgende tekst i 2023-rapporten søylediagrammet er hentet fra (kan ikke se at 2024 er publisert enda): "Hovedårsaken til dette er at kostnader knyttet til reserver og produksjonsflytting- og glatting er tett tilknyttet kraftprisene og kraftprisenes volatilitet"

[Samms]

17 minutes ago, torbjornen said:

Om eg har forstått det rett har utfallet samanheng med stor andel fornybar kraft som lett koplar ut dersom det av ein eller annan grunn oppstår ustabilitet i nettet.

Så kven er det eigentleg som lyg? Det ville ha vore mykje betre at politikarane frå etablerte parti venta med å uttale seg til hebdingsforløpet er avklart, og at ein deretter seier det slik som det er. Når politikarar frå etablerte parti lyg og bortforklarar vil folket i større grad stemme på ytterfløyane som har lygn og bortforklaringar som vane.

Vannkraft er fornybar kraft det også, kanskje der installasjonane varer lengst og treng minst fornying. Så det er ikkje "fornybar" kraft i seg sjølv som er problemet. Det er typen straumgeneratorer. Ein generator kopla til eit vasshjul kan om belastninga fungere sjølv om spenninga synker og fasen sleper. Ok innan grenser før generatoren må koplast ut for å ikkje bli øydelagt. Og då det er eit stort tungt svinghjul så stopper det ikkje momentant ved lastvariasjon. Kanskje er låg spenning og etterslep på fase eit større problem for mange av lastene.

Eit solcelleanlegg generer likestraum som blir gjort om til vekselstraum i ein inverter. Inverteren tåler neppe å mate straum inn om spenning blir for låg og fasen for feil, då koplar den ut. Og det skjer før ein generator på akslingen til ein turbin dreven av vatn må gje opp. Der vasskraftgeneratoren kan slepe etter ved for stor rask endring i last koplar inverteren ut.

[sk0yern]

kakarlsen skrev (18 minutter siden):

Det er ikke nødvendigivs feil tolkning, men samtidig er prissettingen på de forskjellige reservemarkedene til Statnett påvirket av hva spotprisen er i utgangspunktet, og den har dermed stor innvirkning på kostnadene ved systemdrift. 

Følgende tekst i 2023-rapporten søylediagrammet er hentet fra (kan ikke se at 2024 er publisert enda): "Hovedårsaken til dette er at kostnader knyttet til reserver og produksjonsflytting- og glatting er tett tilknyttet kraftprisene og kraftprisenes volatilitet"

https://smooth-storage.aptoma.no/users/drf-dn/files/Aksjeguide/2025.04.08_Tilstanden_i_kraftsystemet.pdf?accessToken=18530a94fe6ebd1b1b57ab205eabb04601903a2cd6fce9c8a29267ef74cec7d3

Side 18:

Sitat

Systemkostnadene de siste årene har vært på et betydelig høyere nivå enn det har vært historisk. Dette skyldes i stor grad at kraftprisen har vært høyere. Likevel er en underliggende driver for kostnadsøkningen at systemet er blitt vanskeligere å balansere. Mindre forutsigbar produksjon, og raskere skifte mellom import og eksport, gir store og raske endringer i kraftflyt og flere ubalanser.

 

[nebrewfoz]

15 minutes ago, Samms said:

Eit solcelleanlegg generer likestraum som blir gjort om til vekselstraum i ein inverter. Inverteren tåler neppe å mate straum inn om spenning blir for låg og fasen for feil, då koplar den ut. Og det skjer før ein generator på akslingen til ein turbin dreven av vatn må gje opp. Der vasskraftgeneratoren kan slepe etter ved for stor rask endring i last koplar inverteren ut.

Hva om du lar likestrømmen fra solcelleanlegget drive en DC-motor som sitter på samme aksling som et svinghjul og en AC-generator? Da vil man jo få den etterlengtede roterende masse. (Det er sikkert både dyrere og har lavere virkningsgrad enn å gå via en kraftelektronisk inverter, men likevel ...)

[Samms]

19 minutes ago, nebrewfoz said:

Hva om du lar likestrømmen fra solcelleanlegget drive en DC-motor som sitter på samme aksling som et svinghjul og en AC-generator? Da vil man jo få den etterlengtede roterende masse. (Det er sikkert både dyrere og har lavere virkningsgrad enn å gå via en kraftelektronisk inverter, men likevel ...)

Riktig, det fungerer og gjev større roterande masse. Om motorstyringa er bygd for det og motoren dimensjonert for det så tåler systemet at gnerert fase sleper og generert spnning faller.

Og ulemepen er at denne løysinga er stor, tung, dyr og har lågare verkningsgrad.

(I "gamle dager" var dette måten å gjere det på når det til dømes var behov for vekselstraum med anna frekvens enn 50Hz. Ein 50Hz motor var montert på samme aksel som generator for ynska frekvens. Til dømes 400Hz.)

[Mannen med ljåen]

En motor som driver et svinghjul som driver en generator. En teknikk som for eksempel ble/blir brukt til å drive tog. Elektriske tog har tradisjonelt store elektromotorer som ikke takler 50 Hz. Så togene drives av 16 2/3 Hz, altså en tredel av 50.
 

Hvem skal betale for det? Trekkes dette av profitten til kraftselskapene, eller legges det til strømregninga?
Det er en løsning, men neppe en optimal løsning.

Det er stort, dyrt, vedlikeholdskrevende og har lav virkningsgrad.

Å løse problemet på andre måter kan være bedre.

Endret tirsdag kl 13:54 av Mannen med ljåen

[nebrewfoz]

8 minutes ago, Samms said:

I "gamle dager" var dette måten å gjere det på når det til dømes var behov for vekselstraum med anna frekvens enn 50Hz. Ein 50Hz motor var montert på samme aksel som generator for ynska frekvens. Til dømes 400Hz.

Om jeg ikke tar helt feil var slik strømmen til jernbanen ble laget også; man omformet 50 Hz trefase til 16.67 Hz enfase ved hjelp av "roterende aggregat".

[trikola]

7 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Hvem skal betale for det? Trekkes dette av profitten til kraftselskapene, eller legges det til strømregninga?
Det er en løsning, men neppe en optimal løsning.

Det er stort, dyrt, vedlikeholdskrevende og har lav virkningsgrad.

Derfor gjøres det jo egentlig ikke - med mindre man har sånt liggende:

Var en sak i Irland for 1-3 år siden hvor et varmekraftverk ble lagt ned og en vindpark ble bygget rett ved siden av. Vindturbinene driver den gamle generatoren (kanskje med asynkronmotorer) og den leverer til nettet som i gamle dager, ikke invertere.

[HF-]

trikola skrev (23 minutter siden):

Derfor gjøres det jo egentlig ikke - med mindre man har sånt liggende:

Var en sak i Irland for 1-3 år siden hvor et varmekraftverk ble lagt ned og en vindpark ble bygget rett ved siden av. Vindturbinene driver den gamle generatoren (kanskje med asynkronmotorer) og den leverer til nettet som i gamle dager, ikke invertere.

Ironisk at vanlige vindmøller ikkje levera roterande masse.