Russisk påvirkning

[Simen1]

BadCat skrev (38 minutter siden):

korrupte land som Ukraina

Kjapt eksempel på faktasjekk ved hjelp av eksterne ressurser:

Transparency international - Corruption perception index 2024

Ukraina: 35 poeng (+3 siden fullskalainvasjonen startet)

Russland: 22 poeng (-7 siden fullskalainvasjonen startet)

Konklusjon: Ja, Ukraina regnes som et ganske korrupt land, men Russland regnes som vesentlig mer korrupt av Transparency international, en organisasjon som spesialiserer seg på å måle hvor korrupte land er på en mest mulig nøytral måte. Metodikken deres er selvsagt transparent. Ukraina har redusert sin korrupsjon de siste årene. Russland har økt korrupsjon i samme periode.

___________

Slike faktasjekker kan godt ha sin egen tråd i et arkiv a la faktisk.no og så kan hvert innlegg som inneholder faktafeil raskt flagges med link til denne omfattende og godt dokumenterte faktasjekken. Noe a la moderatormelding med rød ramme eller noe sånt. Dette vil fremme saklighet og faktaorientering i debattene og fjerne mye støy.

Endret 26. februar av Simen1

[BadCat]

 

Påvirkede folk som påpeker at man ikke må bli påvirket. At noe er fakta betyr ikke at det bør tas inn i operasjonsmodus.

Ufred i verden er ikke en fotballkamp, man må ikke heie.

80 milliarder tilsvarer 800k i årlige tiltak til hver av de 100k som er vanskeligst stilt i Norge eller 80k i tiltak til den millionen av mennesker som er ordentlig fattige i Norge. Det kunne utgjøre en forsjell.

[VifteKopp]

BadCat skrev (1 time siden):

Ufred i verden er ikke en fotballkamp, man må ikke heie.

Det sa svenskene under 2. vk. også. 

[Gavekort]

Vi avslutter avsporingen her.

[Simen1]

NTB via Digi.no: Forskere advarer mot russisk desinformasjon i KI-modeller

Sitat

Et omfattende russisk desinformasjonsnettverk manipulerer vestlige KI-samtaleroboter til å spre propaganda fra Kreml, advarer forskere. 

Barnevakten.no: Det flommer over av propaganda i sosiale medier

Sitat

Det er blitt et stort problem at fremmede stater sprer propaganda i sosiale medier, ifølge Forsvarets forskningsinstitutt. Et grunnleggende råd er at du og tenåringen oftere oppsøker redaktørstyrte nyhetsplattformer.

Jeg føler ikke at jeg driver med noe solo foliehatt-opplegg her når jeg advarer mot en flom av russisk definering av "virkeligheten" via nettet. Russisk påvirkning av europeiske og amerikanske folkemeninger er et faktum som påpekes fra en rekke ulike forskere og medier.

[Smule8o]

3 minutes ago, Simen1 said:

NTB via Digi.no: Forskere advarer mot russisk desinformasjon i KI-modeller

Barnevakten.no: Det flommer over av propaganda i sosiale medier

Jeg føler ikke at jeg driver med noe solo foliehatt-opplegg her når jeg advarer mot en flom av russisk definering av "virkeligheten" via nettet. Russisk påvirkning av europeiske og amerikanske folkemeninger er et faktum som påpekes fra en rekke ulike forskere og medier.

Spesielt de som liker å være "kontrære" også på andre områder virker å være svært påvirkelig for dette. Man ser det også her i forumet. De som liker tro at alle andre bare en hjernevaskede sauer som kun ser på NRK, tror på helsemyndighetene osv. er også de samme som tyter om hva enn som er Kremls siste talking point. 

Nå for tiden er det fredsavtale for å spare Ukraina for lidelser som gjelder. Bio-labs, NATO-utvidelse og alt de har vært innom før er glemt.

[SpecialForce]

bzzlink skrev (På 26.2.2025 den 11.56):

TL;DR jeg er enig i at vi mangler faktasjekking, men hvem bestemmer hva som er fakta? Og hvem bestemmer hva som skal faktasjekkes?

Andre sosiale medier har en rapporteringsfunksjon hvor man har mulighet til å be om en faktasjekk eller en notis som nyanserer budskapet til ulike innlegg. Her ville det vært en mulighet å for eksempel alliere seg med faktisk.no som allerede er veletablert, med et forutsigbart rammeverk for faktasjekking. 

[Simen1]

Denne tråden blir tydeligvis ikke utdatert. Den er stadig aktuell. Derfor tar jeg den fram fra glemselen igjen.

Nå har vi sånn jeg ser det flere tilfeller av russiske troll i forumet. Det er brukere som har russisk-klingende retorikk (kreml-propaganda), russisk-klingende vokabular (google translate), og russisk-klingende setningsoppbygning (russianisms). Brukere som utgir seg for å ikke være russiske troll og ikke være pro-putin, men som likevel fremmer russiske interesser an mass.

• Skape politisk splid i Norge bare for å ta bort fokuset fra Russland og Ukraina
• Skape politisk splid innad Europa av samme grunn
• Skape tvil om hva som er sant og falsk, bare for å få folk til å gi opp håpet om å finne fakta.
• Flomme tråden om den russiske invasjonen av Ukraina slik at det vanner ut de saklige og interessante innleggene.
• Trollene holder seg til forumets regler så vidt jeg kan se, men jobber sammen for å ødelegge drivet i tråden.

Så, hvordan hva gjør forumet / mod / admin med denne typen påvirkningsoperasjoner?

[Thor.]

Jeg merker meg at når det kommer en, så kommer det flere som "jobber sammen" for å forsterke det temaet de ønsker å fremme. Nå er det korrupsjon og mangelen på valg i et land som er i krig og unntakstilstand. Dette bruker russland for alt det er verdt på nettet om dagene.

Denne diskusjonen overdøver aktualitet og nyheter som politikk og nylig angrepne mål som er mer interessante å få med seg, og drar med seg andre brukere inn i temaer som har vært diskutert opp og ned i mente tidligere slik at andre temaer ikke kommer til.

[Pop]

22 minutes ago, Simen1 said:

Denne tråden blir tydeligvis ikke utdatert. Den er stadig aktuell. Derfor tar jeg den fram fra glemselen igjen.

Nå har vi sånn jeg ser det flere tilfeller av russiske troll i forumet. Det er brukere som har russisk-klingende retorikk (kreml-propaganda), russisk-klingende vokabular (google translate), og russisk-klingende setningsoppbygning (russianisms). Brukere som utgir seg for å ikke være russiske troll og ikke være pro-putin, men som likevel fremmer russiske interesser an mass.

• Skape politisk splid i Norge bare for å ta bort fokuset fra Russland og Ukraina
• Skape politisk splid innad Europa av samme grunn
• Skape tvil om hva som er sant og falsk, bare for å få folk til å gi opp håpet om å finne fakta.
• Flomme tråden om den russiske invasjonen av Ukraina slik at det vanner ut de saklige og interessante innleggene.
• Trollene holder seg til forumets regler så vidt jeg kan se, men jobber sammen for å ødelegge drivet i tråden.

Så, hvordan hva gjør forumet / mod / admin med denne typen påvirkningsoperasjoner?

Et siste punkt på lista er å øke velvilje og det positive synet på russland. Det kommer ofte ikke godt frem siden det pakkes inn på ulike måter og i tillegg benytter den klassiske "for å komme høyere opp må du tråkke på noe(n)". Så når usa driter seg ut, som de har for vane å gjøre om dagen, så er det enkelt for russland å snakke det ned for å selv ikke virke for ille. På twittex flommer det over av tråder med "give a ❤️ if you like this" (psychopath), om kjente russiske politikere, cheerleaders for russiske militære styrker osv, gjerne med bilder av søte jenter og "sterke" menn.

[Simen1]

Pop skrev (31 minutter siden):

Et siste punkt på lista er å øke velvilje og det positive synet på russland.

Ja lista er definitivt ikke uttømmende.

Ennå et punkt er "dillemmaer" som "skal vi bruke penger på våre egne barn og sykehus eller kaste de bort på å drepe folk i en meningsløs krig langt borte som uansett kommer til å bli tapt". "Norge først" og sånt.

Ennå et punkt "Vi skaper bare millioner av flyktninger som vil flomme inn over landet etter krigen, kvele økonomien vår, stjele arbeidsplassene våre og trekke korrupsjon og kriminalitet med seg".

Ren kreml-propaganda frykt-propaganda som ikke har et snev av realisme eller balanse i seg.

Propaganda som strengt tatt ikke bryter lover eller forumregler, men likevel er svært giftig og farlig for hvermansen som ikke følger like nøye med og har like høy kildekritikk mot slike påvirkningsaksjoner. Det er svært farlig om vi ikke klarer å stoppe denne propagandaen.

Endret 2 timer siden av Simen1

[Dudeliduu]

Simen1 skrev (1 time siden):

Denne tråden blir tydeligvis ikke utdatert. Den er stadig aktuell. Derfor tar jeg den fram fra glemselen igjen.

Nå har vi sånn jeg ser det flere tilfeller av russiske troll i forumet. Det er brukere som har russisk-klingende retorikk (kreml-propaganda), russisk-klingende vokabular (google translate), og russisk-klingende setningsoppbygning (russianisms). Brukere som utgir seg for å ikke være russiske troll og ikke være pro-putin, men som likevel fremmer russiske interesser an mass.

• Skape politisk splid i Norge bare for å ta bort fokuset fra Russland og Ukraina
• Skape politisk splid innad Europa av samme grunn
• Skape tvil om hva som er sant og falsk, bare for å få folk til å gi opp håpet om å finne fakta.
• Flomme tråden om den russiske invasjonen av Ukraina slik at det vanner ut de saklige og interessante innleggene.
• Trollene holder seg til forumets regler så vidt jeg kan se, men jobber sammen for å ødelegge drivet i tråden.

Så, hvordan hva gjør forumet / mod / admin med denne typen påvirkningsoperasjoner?

Hver gang noen sier deg imot i din rosenrøde idyll griner du alltid om "russiske troll".
Det er så sinnsykt klisjé og patetisk.

sorry mac, men Zelensky er ikke frelseren sjæl, og ukraina går til helvete er jeg redd.

[sedsberg]

Jeg har lenge lurt på om de russiske trollene får utdelt en slags lærebok eller instruksjonsbok for hvordan de skal opptre. Veldig ofte så er det det samme som går igjen og igjen. Slik som i posten over meg.

[DrAlban3000]

sedsberg skrev (22 minutter siden):

Jeg har lenge lurt på om de russiske trollene får utdelt en slags lærebok eller instruksjonsbok for hvordan de skal opptre. Veldig ofte så er det det samme som går igjen og igjen. Slik som i posten over meg.

Her i Norge har det med innflytelse fra sosiale medier og en kobling til høyrevridde miljøer. Det er ikke tilfeldig at de gærneste i Maga-Leiren pusher russisk tankesett. Dette har sklidd over i det normale amerikanskje mediebildet, hvor de aller største innen podcast og underholdning aksepterer propaganda i en viss grad.

Wolfgang Wee gjør det samme i Norge, bare uten veldig mange som ser på. Og uten kvaliteten... Og uten særlig gode gjester. Men han prøver å få til dette, et sted hvor man "bare kan diskutere" litt med feks Glenn Diesen. Det er nok mange som falt for hva den landsforræderen sa i intervju med discount-rogan.

Jeg tror det er mye av grunnen til at de alle pusher samme argument, ihvertfall til tider. 

Endret 1 time siden av DrAlban3000