Hva er årsaken til Høyre-vekst i Europa.

[Sjorren]

Tussi skrev (22 timer siden):

Ja, det er også et poeng, men så lenge vi føder så få barn så trenger vi innvandrere, men det vi trenger er at de kommer i jobb

Grunnen til at meg og min vennekrets avstår fra å få barn er jo nettopp innvandrere.

Vi ønsker ikke å usette våre barn for Norge ano 2044 med innvandrer gjenger og biler som plutselig begynner å brenne. 
 

 

[Red Frostraven]

DukeNukem3d skrev (40 minutter siden):

Er det riktig at Europa skal ta imot alle disse menneskene? Hvorfor er det bare noen få naboland som tar imot så mange i midtøsten, hva med Saudi-Arabia som har teltleirer som kan huse 100.000 mennesker? (f.eks)

Tyrkia og Libanon tar dog inn flere enn de fleste vestlige land, som rposent av eget folketall.

Jordan tar i mot fler, og det samme med Montenegro, Uganda og Tsjekkia.

https://www.nrc.no/perspectives/2020/the-10-countries-that-receive-the-most-refugees/#:~:text=Turkey has provided protection to,during the period 2013–2022.

 

Ingen store rike land i Europa er på topp 10.

Kan du gjette hvorfor noen dypt konservative nasjonalistiske arabiske stater proppet fulle av selvforherligende disinformasjon ikke tar i mot mye flyktninger?

Vestlige land bruker også lite av GDP på flyktninger relativt til land med lavere GDP.

"The global refugee population has increased by over one-third between 2019 and 2022, mainly driven by crises in Ukraine and Afghanistan. Low- and middle-income countries host over three-quarters of all refugees. Among these refugees are 15 million school-aged children, many of whom will spend a considerable portion of their schooling years in forced displacement."

"Over three-quarters of refugees are hosted by low- and middle-income countries where resources are limited and learning poverty is high. These countries host a disproportionately large share of refugees relative to the resources available to them. While low-income countries (LICs) account for only 0.5 percent of global gross domestic product (GDP), they host 16 percent of refugees. In comparison, high-income countries (HICs) account for over 60 percent of global GDP and host less than a quarter of all refugees. LICs have inherently weaker education systems than HICs and thus additional inflows of refugee children can further deteriorate already weak systems. This proportion is much higher than in recent years due to the number Ukrainian refugees hosted in Europe.6 Further, learning poverty, which measures the share of children unable to read and understand a simple text by age 10, was as high as 57 percent7 in LICs and MICs signaling weak education systems.8 Without adequate support, LICs and MICs are ill-equipped to manage the education needs of refugee children and the impact of refugee inflows on host population education outcomes."

https://documents1.worldbank.org/curated/en/099121323075047346/pdf/P179836067c4a9080bf7e0835f119a1da0.pdf

Så.

Vi bidrar mindre enn mange land med dårligere forutsetninger, både i antall vi hjelper og som andel av GDP vi bruker på å hjelpe.

Vi må ha råd til to teslaer og gullflak på grøten, før vi i det hele tatt vurderer å ta inn flyktninger, og da helst hvite ferdig utdannede flyktninger fra land vi selv ikke har bombet eller deltatt i krigshandlinger i eller solgt våpen til.

Endret 6. juli 2024 av Red Frostraven

[Mannen med ljåen]

Vår generasjon har lite å tilby barn, og lite ressurser til å oppdra dem.
Både mann og kvinne må jobbe lange dager for å betale leie for en liten leilighet uten plass for barnerom, og gjerne i et strøk som ikke egner seg for barn.
Dette i tillegg til langvarige studier, alle skikkelig betalte jobber krever utdannelse.
Å oppdra barn er skikkelig er dyrt. Du trenger større bil, og da må du ha hus med parkeringsplass. Du vil gjerne sende barna på en privatskole for å få godt klassemiljø, barnehage og skolefritidsordning siden begge foreldre jobber, helseforsikrtinger for å slippe helsekø osv. For at barnet ikke skal bli trangbodd og ende opp som gjengkriminell, må man sørge for at barnet har god plass, eget rom og plass til hobbyer. Gjerne et skogholt i nærheten, så man kan bygge hytte i stedet for å henge på gata. Det er mange dyre hensyn å ta. Hvis du vil gjøre en skikkelig jobb som foreldre er det svært begrenset hvor mange barn nordmenn kan få. Innen et par er klar for familieforøkelse nærmer begge seg førti. Da rekker de ikke mange barn.

[bo1e]

Red Frostraven skrev (18 minutter siden):

Vi må ha råd til to teslaer og gullflak på grøten, før vi i det hele tatt vurderer å ta inn flyktninger, og da helst hvite ferdig utdannede flyktninger fra land vi selv ikke har bombet eller deltatt i krigshandlinger i eller solgt våpen til.

Om vi bare var flinkere å skjerme de som ikke har råd til noen teslaer så er du absolutt inne på noe.

[Crooked Cracker]

Entern skrev (23 timer siden):

Innvandring, kriminalitet m.v.

Basically dette, plus at ingen vil egentlig se sin etniske gruppe og tilhørende kultur bli forholdsvis mindre. Bak vår siviliserte fasade ligger noen primale instinkter som setter trygghet for seg selv og sin 'stamme' over det meste. 

[Entern]

Crooked Cracker skrev (12 minutter siden):

Basically dette, plus at ingen vil egentlig se sin etniske gruppe og tilhørende kultur bli forholdsvis mindre. Bak vår siviliserte fasade ligger noen primale instinkter som setter trygghet for seg selv og sin 'stamme' over det meste. 

«Barbarism is the natural state of mankind,» the borderer said, still staring somberly at the Cimmerian. «Civilization is unnatural. It is a whim of circumstance. And barbarism must always ultimately triumph.»

—Robert E. Howard, «Beyond The Black River»

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Tyrkia og Libanon tar dog inn flere enn de fleste vestlige land, som rposent av eget folketall.

Jeg nevnte da dette. Det er ikke det tråden handler om, men Tyrkia brukte disse menneskene til å presse vesten for mye penger og truet med å "flomme Europa over med flyktninger". Flyktningsleirene i Libanon var det vel i stor grad vesten som betalte for også.

Jeg kan ikke helt skjønne at du synes Tyrkia og Erdogan er noe godt forbilde her. Mener du ukrainere skal behandles tilsvarende? "Betal oss penger, ellers så sender vi masse ukrainere til midtøsten". Hvor absurd ville ikke dette vært?

Dette forteller faktisk mye om forskjellen og hvorfor jeg er kritisk til dekningen. Vi tok ansvar, men det kan ikke være slik at det skal være flyktningstrømmer til Europa hver gang det er krig eller krise noe sted i verden. Det er ikke bærekraftig. Krigen er i Ukraina nå, da tar vi ansvar. Jeg forventer ikke at ukrainere skal flykte til Midtøsten og Afrika.

Endret 6. juli 2024 av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

https://www.nrc.no/perspectives/2020/the-10-countries-that-receive-the-most-refugees/#:~:text=Turkey has provided protection to,during the period 2013–2022.

Denne statistikken viser at før krigen i Ukraina så var Europa et av de mer stabile kontinentene. Den forteller ikke noe om hvem som ikke har bidratt.

Men du er absolutt helt i tråd med måten norske medier dekker flyktning/migrant-innvandring på og hvorfor jeg føler jeg blir skjøvet lenger til høyre. Denne måten å presentere "sannheter" på er veldig misvisende. Jeg tror de aller fleste ser det. Og blant annet derfor høyrebølger.

Endret 6. juli 2024 av DukeNukem3d

[Red Frostraven]

DukeNukem3d skrev (13 timer siden):

Denne statistikken viser at før krigen i Ukraina så var Europa et av de mer stabile kontinentene. Den forteller ikke noe om hvem som ikke har bidratt.

Og hva forteller dine kilder som du har latt farget meningene dine?

Plutselig, når det er ukrainere, så glemmer folk hvor raskt Europa snudde seg mot jødiske flyktninger.

Høyresiden til høyre for Høyre vil vende seg mot ukrainske flyktninger, med mindre de har en ekstremt betimelig grunn til å tolerere dem, sterkere enn deres nasjonalistiske idealer.

Samfunnsvitenskapen slutter ikke å virke for dem: De vil begå kriminalitet i langt større grad enn nordmenn. Som også kan være en del av grunnen til at FrP ønsker å gi dem spesialbehandling, for å utsette det uunngåelige hatet fra deres velgere og dem som ville stemt til høyre for FrP om det fantes.

https://www.nrk.no/rogaland/hero-topp-meiner-vi-forskjellsbehandlar-flyktningar-fra-ukraina-og-eritrea-1.16093037

FrP forsøker ikke å dekke over det engang.

Det samme skjer i Europa.

https://www.publicpolicyexchange.co.uk/event.php?eventUID=OA23-PPE

Plutselig var ikke asylpolitikken verdig folket som kom.

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (29 minutter siden):

https://www.publicpolicyexchange.co.uk/event.php?eventUID=OA23-PPE

Hvorfor skal jeg gidde å lese en lang studie om ukrainske flyktninger i UK? 

Red Frostraven skrev (29 minutter siden):

FrP forsøker ikke å dekke over det engang.

"– Vi burde vere glade vi, for at det norske samfunnet no verkeleg har stilt opp for å hjelpe flyktningar i våre nærområde. Det er mykje betre at vi gjer det, og so skal vi hjelpe flyktningar andre stadar i verda også, men då primært i deira nærområde, seier Wiborg."

De sa det helt fint.

Red Frostraven skrev (29 minutter siden):

Plutselig, når det er ukrainere, så glemmer folk hvor raskt Europa snudde seg mot jødiske flyktninger.

Jeg har ikke glemt det, selv om jeg ikke levde da.

 

Endret 7. juli 2024 av DukeNukem3d

[mandodiao]

Jeg tenker egoisme burde være et punkt.

Egoisme trenger ikke å være galt, og kan være nødvendig for egen overlevelse. Å ikke passe på at sin egen familie er trygg og har mat på bordet, er motstridig for de fleste.

Det kan også utspille seg ved å ikke være villig til å gå ned på sin komfort for andre.

Mere man har, mindre vil man gi fra seg.

[Red Frostraven]

DukeNukem3d skrev (44 minutter siden):

Hvorfor skal jeg gidde å lese en lang studie om ukrainske flyktninger i UK? 

"– Vi burde vere glade vi, for at det norske samfunnet no verkeleg har stilt opp for å hjelpe flyktningar i våre nærområde. Det er mykje betre at vi gjer det, og so skal vi hjelpe flyktningar andre stadar i verda også, men då primært i deira nærområde, seier Wiborg."

De sa det helt fint.

Jeg har ikke glemt det, selv om jeg ikke levde da.

 

Og likevel føler du deg presset til å støtte dem som kommer til å snu Ukraina ryggen, på grunn av nøyaktig samme egoisme som gjør at de driter i folk som ikke de kan tjene noe på direkte, samme egoisme som gjorde at samme ideologi vendte jødene i Europa ryggen.

Du ignorerte også spørsmålet om hvilke kilder du har din forståelse fra.

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Og likevel føler du deg presset til å støtte dem som kommer til å snu Ukraina ryggen, på grunn av nøyaktig samme egoisme som gjør at de driter i folk som ikke de kan tjene noe på direkte, samme egoisme som gjorde at samme ideologi vendte jødene i Europa ryggen.

??? 

Jeg støtter Ukraina.

Endret 7. juli 2024 av DukeNukem3d

[Red Frostraven]

DukeNukem3d skrev (16 timer siden):

Hvis sakene ble dekket mer edruelige så tror jeg at jeg hadde holdt meg mer midt på den politiske skalaen. Dem forsøker stadig å pushe meg mer og mer til høyre, men foreløpig stopper det ved Høyre...

Jeg viser til dette.

Høyre samarbeider med FrP, Norges høyrepopulistiske og et totalt useriøst parti.

[Feynman]

1 hour ago, mandodiao said:

Jeg tenker egoisme burde være et punkt.

Egoisme trenger ikke å være galt, og kan være nødvendig for egen overlevelse. Å ikke passe på at sin egen familie er trygg og har mat på bordet, er motstridig for de fleste.

Det kan også utspille seg ved å ikke være villig til å gå ned på sin komfort for andre.

Mere man har, mindre vil man gi fra seg.

Frykt er nok ordet du leter etter her. Noe ytre-høyre er flinke til å utvikle til hat.

[Medlem]

De mørkeblå vindene vi ser i Europa er mislykket innvandring/asyl-politikk. Integreringen har sviktet. Vi trenger ikke kikke lenger enn til byene i Sverige og Danmark hvor dette totalt har feilet. Store etniske grupper presser seg sammen på små områder. Dårlig språk og skolegang fører til arbeidsløshet, som igjen fører til kriminalitet. Man får en nedadgående spiral. I store deler av Vest-Europa begynner folk å gå lei. I gamle østblokkland har de sett dette, og vil helst ikke ha verken innvandring eller asylanter. 

Siden ingen har noen løsning ser jeg mørkeblå krefter kommer til å bli enda sterkere i årene som kommer

[El burro]

Red Frostraven skrev (16 timer siden):

Tyrkia og Libanon tar dog inn flere enn de fleste vestlige land, som rposent av eget folketall.

 

 

Morsomt at du nevner Libanon siden landet er prakteksemplet på hva som kan skje med mye innvandring fra muslimske land.

Før 1970 så var Libanon i hovedsak et demokrati med vestlige verdier og en kristen majoritetsbefolkning, på 50 og 60 tallet gikk det veldig bra for den libanesiske befolkningen og Beirut var kjent som Midt-Østens Paris.

Men landet ble jo som kjent rasert etter de muslimske nabolandene sendte sin egen befolkning som "flyktninger" til Libanon, den libanesiske befolkningen som motsatte seg invasjonen ble sett på som rasister og undertrykkere. Det gikk som det måtte gå og muslimene tok til slutt styringen i landet, alt gikk til helvete og den kristne befolkningen ble forfulgt.

Det er er islam i et nøtteskall, erobring og underkastelse er helt essensielt i den ideologien. Hvis en erobring ikke kan skje med krig så brukes "flyktninger" og migrasjon som våpen.

 

[Camlon]

17 hours ago, Red Frostraven said:

Tyrkia og Libanon tar dog inn flere enn de fleste vestlige land, som rposent av eget folketall.

De tok dem ikke inn. De kom inn og de behandlet dem som dritt. 

Og flyktningene som kom var fra muslimske land. De hadde nok sendt dem rett tilbake om det var jøder som flyktet. Det fungerer best når folk flykter til land med lignende kultur. 

[Atib Azzad]

16 minutes ago, El burro said:

Morsomt at du nevner Libanon siden landet er prakteksemplet på hva som kan skje med mye innvandring fra muslimske land.

*video med Brigitte Gabriel fra ACT for America*

Håper du tilgir meg for å ikke gå ytterligere inn på alle faktorene som spiller en rolle i den Libanesiske borgerkrigen.
Det er sjeldent et godt grep å bare klandre bare én faktor eller gruppering, men desverre slik ACT for America og Brigitte Gabriel opererer, de er ikke en god kilde til forståelse.

[...]ACT for America is listed as an anti-Muslim hate group because it pushes wild anti-Muslim conspiracy theories, denigrates American Muslims and sows fear about Islam in the United States.

[...]Gabriel has been known to simplify the war as a conflict between Muslims and Christians.
Scholars and historians have disputed this, including Yvonne Haddad, a Syrian Arab-Christian and Georgetown University historian who has lived in Lebanon.
In an interview with Buzzfeed in 2016, Haddad said, “her narrative is not historically accurate.” Nathan Lean, author of The Islamophobia Industry, points out that Gabriel blames Hezbollah for declaring war on Lebanon’s Christians in 1975, but the organization was not founded until seven years later in 1982.

The Southern Poverty Law Center-hate/extremist-group: Act America

[DukeNukem3d]

Atib Azzad skrev (19 minutter siden):

Håper du tilgir meg for å ikke gå ytterligere inn på alle faktorene som spiller en rolle i den Libanesiske borgerkrigen.
Det er sjeldent et godt grep å bare klandre bare én faktor eller gruppering, men desverre slik ACT for America og Brigitte Gabriel opererer, de er ikke en god kilde til forståelse.

[...]ACT for America is listed as an anti-Muslim hate group because it pushes wild anti-Muslim conspiracy theories, denigrates American Muslims and sows fear about Islam in the United States.

[...]Gabriel has been known to simplify the war as a conflict between Muslims and Christians.
Scholars and historians have disputed this, including Yvonne Haddad, a Syrian Arab-Christian and Georgetown University historian who has lived in Lebanon.
In an interview with Buzzfeed in 2016, Haddad said, “her narrative is not historically accurate.” Nathan Lean, author of The Islamophobia Industry, points out that Gabriel blames Hezbollah for declaring war on Lebanon’s Christians in 1975, but the organization was not founded until seven years later in 1982.

The Southern Poverty Law Center-hate/extremist-group: Act America

Her er vi nok inne på mye av essensen i hvorfor ytre-høyre vokser. Mange er redde for at europeiske land skal ende opp som Libanon og mener at venstresiden og de som er for stor innvandring fra Afrika/Midtøsten er altfor naive.

Så ser man jo at de land som har store muslimske befolkninger som Frankrike, UK og Sverige får enorme problemer som følge av det.

At fremtredende muslimske ledere som Erdogan håper på "Eurabia" hjelper nok ikke akkurat på det heller.

https://www.dagbladet.no/nyheter/erdogan-ber-tyrkere-i-europa-fa-minst-fem-barn---dere-er-framtiden/67409102

Endret 7. juli 2024 av DukeNukem3d