Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[JK22]

Enceladus skrev (22 minutter siden):

Så, det var det? Trump tar langhelg og drar for å golfe i et par veker?

Hva skjer i mellomtiden nå da? Har Israel og Iran kapasitet til å fortsette krigen? Hvis ingen av partene har til hensikt å gi seg blir det vel fort et blodbad? Israel er vel snart tom for missiler til forsvaret sitt om jeg har forstått det riktig og de kan ikke holde takten i angrepene oppe med flyene sine. Iran har fortsatt tusenvis av ballistiske missiler de kan hente ut. Var ikke Israel avhengig av at USA snarlig kom inn i Krigen for å avlaste dem?

Dette var sett før, da Trump ombestemt seg fra å angripe Iran i 2019. Han er en feiging som ikke er i stand til å kommandere et land i krisetid hvor krigstrusselen er sterk. 

De meget lange avstandene betyr at begge partene har begrensede evne for å føre krig mot hverandre på et høyt nivå, iranerne har allerede gått over til besparing av egne våpen ved å satse på små angrep med få missiler om gang for å kunne fortsette uten å bruke opp altfor meget av sine uerstattelige våpnene. Det samme må israelerne også gjøre fordi det er gått en uke med flere tusen stridsoppdrag/oppdrag fordelt på hele flyvåpenet som kan ikke lenge ha dusinvis av fly til enhver tidspunkt, det vil være mest sannsynlig at 20 fly per døgn vil det det meste maksimalt man kan sende ut om ikke så mange dager. Ettersom Iran er nærmest forsvarsløst uten et effektiv luftvernsforsvar og man ikke er i stand til å avskrekke nye angrep med for knappe ressurser som militært sett har nådd svært lite, gjenstår det bare en logisk strategi om å ligge lavt og vente ut den israelske furien. Israel på sin side risikere dermed at de vil bli slitt ut, og er snart i ferd med å gå tomme for ABM ammunisjon. Da kan iranerne deretter lansere målrettede angrep på militære og økonomiske mål med større virkninger - de konsentrert seg om befolkningssentre for å tvinge israelerne til å bruke mer enn ønskelig. 

De siste angrepene så bruk av Iron Dome-missiler som er ikke i stand til å stoppe store ballistiske missiler, hvilken kan tyder på at de er ned i sine siste reservene som kan være oppbrukt i løpet av bare dager. Iran på sin side venter på den uunngåelige nedgangen i flyangrepene, de har allerede effektive våpen mot dronefly, så man kan gjenvinne noe av den tapte operasjonsfriheten slik at det bli lettere å styrke luftvernsforsvaret og lansere større angrep på Israel. Myndighetene har strammet meget skikkelig til og begynte å tillate internettaktivitet på et meget lavt nivå nå som de har informasjon- og hackingskontroll på nytt. Det virker som at femtekolonnisthæren er ved å bli oppbrukt som stridsstyrke, mange som var arrestert, var bare betalte arbeidsledige og innvandre som afghanere. Israel risikere å miste hele nettverket som de hadde bygd opp i mange år, uten at det kom til et opprør mot presteregimet. 

Israelerne kan bombe og bombe, de har satt atomprogrammet meget sterkt tilbake, og deres strategi om å satse på femtekolonnistene samt halshuggingsangrepene på den militære ledelsen hadde ført Iran på defensiven slik at det kom lite meningsfull gjengjeldelse i retur. Men det virker som det ikke finnes en "exit" for israelerne. Iran er simpelt for stor, og om Khamenei skulle dø eller gi fra seg noen av makten kan mer intelligente krefter tar ledelsen. Disse vil dermed være en langt mer formidable motstander. Israel kan ikke føre krig i evigheter i kontrast til Iran.

Spesielt nå som det er klart at det foregår en kinesisk intervensjon. Både militære transportfly og passasjerfly har flydd fram og tilbake uten å la seg spores, slik at det er en sterk mistanke om kineserne levere luftvernsvåpenteknologi, EW utstyr og annet som kan i senere tid følge til problemer for israelerne. Det vil heller ikke være overraskende om Putin har stilt FSB (KGB) til rådighet for den iranske kontraspionasjen. Kina er likedan i ferd med å organisere en internasjonal front som kan ha sin kjerne i de gulfarabiske landene som ikke ønske regimekollaps i Iran. Det merkes at Netanyahu kan ha gjort en stor tabbe ved å kalle for regimeendring. 

De operasjonelle begrensningene på mulighetene om å ramme det underjordiske anlegget i Fordow volder amerikanerne meget, ettersom erfaringer fra Nord-Jemen hadde ikke vært positivt - det vist seg at granittlag i Iran, som også finnes i Jemen, var langt hardere - og penetreringsevnen for de svære GBU-57 "MOP" bunker-busters er ikke god, bare opptil 60 m i herdede jord, ubrutte granitt i tykke mengder er mye hardere enn selv armerte betong. Det er ikke heller sikkert om gjentatte bombing vil virke ettersom det vil bli for mye herdede løsmasse som kan forstyrre penetreringskursen - iranerne har bygd et interne lag av armert betong med vinklede flater ment for å reflektere innkommende bomber. Og; atomanlegget er så stor at man kan ikke ta ut hele strukturen med et enslig gjennombrudd. 

Atomvåpen synes å være det eneste virkningsfulle alternativet, men en nukleær eksplosjon produsere varme istedenfor å atomisere materiale, slik at man oppnå sekundære virkninger - det er så langt ikke utviklet sanne molekyloppløsende våpen - slik at bare varmeenergien måtte til. Og mot intenst varme er granitt og andre bergarter motstandsdyktig, ettersom magma bruker tid for å smelte disse. Det gjør at man kan ikke være sikkert på om B61-12 taktiske stridshoder vil kunne utslette hele anlegget selv om det vil kontaminere hele området for menneskelig aktivitet. Mye større og sterkere våpen må til for å bryte seg gjennom minimum 80 m, det finnes sideanlegg som går helt ned til 800 m. 

Uansett hva man enn gjør, det er simpelt for sterke usikkerhetsfaktorer i møte med Fordow. Bruk av atomvåpen er en politisk umulighet, og GBU-57 bombene er det så få av, at disse er best egnet mot mindre beskyttede underjordiske anlegg annetsteds i Iran. I slutten finnes det bare et alternativ; bakkestyrker som må være i stand til å tvinge seg ned i anlegget hvor de kan foreta en kontrollert ødeleggelse av innholdet. 

[Ballalaika]

ForTheImperium skrev (45 minutter siden):

Izrael og klovnelandet USA er pariah stater i mine øyner. Izrael bør isoleres og boikottes for fullt. Det samme med klovnelandet i mindre grad enn Izrael. 

Izrael?

[Cascada81]

Folkflesk skrev (12 timer siden):

Gjør de det? Jeg har ikke sett noen troverdige opplysninger på at regimet er i ferd med å kollapse. Men har derimot sett flere eksperter (bl.a.Tuaseth) som mener at bombingen kan samle landet og altså skape den motsatte effekten av det Israel ønsker.

Og så en mer generell observasjon: Har man noengang opplevd at et regime har kollapset gjennom luftangrep?

Serbia under Slobodan Milošević i 1999. Det vil si, regimet kollapset ikke umiddelbart, men Milošević var ferdig i løpet av et års tid, og ble arrestert umiddelbart etter dette.

[Folkflesk]

NRK: "Kun 16 prosent av amerikanere oppgir i en ny undersøkelse at de støtter at USA skal gå inn i Iran-krigen på Israels side.

60 prosent er mot, 16 prosent for mens 24 prosent av de spurte er usikre på om USA bør gå inn i krigen mot Iran på Israels side, skriver Axios"

Wow, hele 16% støtte. Her har du virkelig en vinnersak, Trump.

Endret 19. juni av Folkflesk

[JK22]

Cascada81 skrev (34 minutter siden):

Serbia under Slobodan Milošević i 1999. Det vil si, regimet kollapset ikke umiddelbart, men Milošević var ferdig i løpet av et års tid, og ble arrestert umiddelbart etter dette.

Dette er kanskje det meste troverdige scenarioet i den nære fremtiden i Iran, Milosevics regime ble overtatt fra innsiden av reformvillige krefter som ønsket å få en slutt på hans vanstyre som i slutten hadde kostet serberne meget dyrt til ingens nytte - han var allerede upopulært før den tapte våren i 1999. Khamenei er døende som en aldrende og ikke tilregnelig mann, som hadde klarte å forspille legitimiteten bak presteregimet slik at det valgbare forvaltningsregimet kan overta kontrollen, ettersom korrupsjon og maktmisbruk i slutten var for massivt. Han hadde endog gjort de geistlige frustrert ved å nekte å utpeke etterfølgere og istedenfor forsøkt å skape et dynasti som Mubarak hadde prøvd å gjøre i Egypt. Selv om islamistene skulle beholde kontrollen, har IRGC mistet mye av sin makt og presteregimet hadde i øyne på de fleste - både lojalister og motstandere - helt mislykket slik at reform/skraping måtte til. 

Det er voksende motvilje mot å trekke USA inn i en krig i Midtøsten, spesielt med tanke på de langvarige krigene siden 2003 og Irans størrelse - amerikanerne flest er ikke ukjent med at det er snakk om en ganske stor og sterk stat med 90 mill. innb. som hadde lykte å holde amerikanerne stangen helt siden 1980. Tross alt hadde amerikanerne i hele 45 år vært ubehagelig kjent med den islamske republikken av Iran og er dermed langt fra så uvitende om "det iranske spørsmålet". Erfaringene som var høstet i Irak, Libya og Afghanistan hadde vært alt annet enn oppmuntrende mot nye eventyr omkring regimeendring. De liker ikke ideen om Iran som en atommakt, men de liker ikke heller ideen om en destruktiv krig. 

Obamas atomavtalen var det beste valget fordi man opprettholde den amerikanske avskrekkelsesevnen ment for å avverge atombombefremstilling samtidig som Iran kunne normalisere sine internasjonale relasjonene. Men Netanyahus aggressivitet hadde tvunget iranerne til å gjøre alvor av deres bufferstrategi, spesielt etter 2009, slik at en iransk-israelsk konfrontasjon oppsto - som dessverre nok støttes av meget ekstreme kortsiktige republikanerne som satt seg mot en avtale utarbeidet av en "nigger". Det gjør at israeleren kunne utnytte republikanerne samtidig som han utfylte det amerikansk-israelske forholdet for å skaffe seg ryggdekning. Da Trump vant valget i 2016, var hele verden i sjokk - deriblant Netanyahu som innså at hans muligheter om å eliminere Iran hadde flerdoblet seg. Det var en meget stor tabbe av rævdilteren Trump å gi etter for Netanyahu og ødela atomavtalen. 

Nå er den amerikanske avskrekkelsen satt på en seriøs prøve som resultat av Trumps dumhet og Netanyahus hensynsløshet. Hvis den iverksettes, vil ikke presteregimet ha noe å tape - og hvis den mislykkes, er det ikke mulig å holde tilbake Iran i fremtiden, et nytt regime kunne bli enda mer opptatt med å produsere atombomber enn før. Regimekollaps vil utløse enorme konsekvenser for hele Sentral-Asia og Midtøsten som vil trekke inn både Russland, Kina, Tyrkia og Pakistan, uten at USA vil være i stand til å kontrollere begivenhetene. 

Trump burde be Netanyahu konsentrere seg om å bare bombe atomfasilitetene og missilproduksjonsfasilitetene for deretter å trappe ned mens man lar erfarne diplomater komme inn i bildet for å redde det som kan reddes, et stort problem er anriket uran som kan brukes for å produsere atombomber - Iran vil ikke gi fra seg dette uten meget enorme gjenytelser som kan bli mer enn hva USA i utgangspunktet kunne akseptere, ennå tvinges i den retning. Ufattelig skade var hendt fordi Netanyahu fikk grønt lys av Trump med fordekt assistanse - som ikke kan repareres uten å måtte trekke andre makter inn, som de regionale maktene rundt omkring og Kina som Russland. 

Kort sagt; USA har lidd et enormt nederlag. Det finnes ikke gode utveier uansett hvor man ser, alle muligheter fordampet i det veldige øyeblikket Trump selv oppførte seg svært barnslig og skadet USAs anseelse, på toppen av å nekte å stoppe israelerne med hardhendte metoder. 

Eksilopposisjonen kan komme til makten i Iran, men tror det vil nok skje langt senere. Kanskje mye senere. 

[Satan666]

JK22 skrev (8 minutter siden):

Det er voksende motvilje mot å trekke USA inn i en krig i Midtøsten

Historien viser en tendens til å frembringe hendelser som gjør at USA nærmest blir nødt til å involvere seg og ta styringen. Vi får se om ikke dette skjer denne gangen også.

[halnes1]

JK22 skrev (2 timer siden):

Dette er kanskje det meste troverdige scenarioet i den nære fremtiden i Iran, Milosevics regime ble overtatt fra innsiden av reformvillige krefter som ønsket å få en slutt på hans vanstyre som i slutten hadde kostet serberne meget dyrt til ingens nytte - han var allerede upopulært før den tapte våren i 1999. Khamenei er døende som en aldrende og ikke tilregnelig mann, som hadde klarte å forspille legitimiteten bak presteregimet slik at det valgbare forvaltningsregimet kan overta kontrollen, ettersom korrupsjon og maktmisbruk i slutten var for massivt. Han hadde endog gjort de geistlige frustrert ved å nekte å utpeke etterfølgere og istedenfor forsøkt å skape et dynasti som Mubarak hadde prøvd å gjøre i Egypt. Selv om islamistene skulle beholde kontrollen, har IRGC mistet mye av sin makt og presteregimet hadde i øyne på de fleste - både lojalister og motstandere - helt mislykket slik at reform/skraping måtte til. 

Det er voksende motvilje mot å trekke USA inn i en krig i Midtøsten, spesielt med tanke på de langvarige krigene siden 2003 og Irans størrelse - amerikanerne flest er ikke ukjent med at det er snakk om en ganske stor og sterk stat med 90 mill. innb. som hadde lykte å holde amerikanerne stangen helt siden 1980. Tross alt hadde amerikanerne i hele 45 år vært ubehagelig kjent med den islamske republikken av Iran og er dermed langt fra så uvitende om "det iranske spørsmålet". Erfaringene som var høstet i Irak, Libya og Afghanistan hadde vært alt annet enn oppmuntrende mot nye eventyr omkring regimeendring. De liker ikke ideen om Iran som en atommakt, men de liker ikke heller ideen om en destruktiv krig. 

Obamas atomavtalen var det beste valget fordi man opprettholde den amerikanske avskrekkelsesevnen ment for å avverge atombombefremstilling samtidig som Iran kunne normalisere sine internasjonale relasjonene. Men Netanyahus aggressivitet hadde tvunget iranerne til å gjøre alvor av deres bufferstrategi, spesielt etter 2009, slik at en iransk-israelsk konfrontasjon oppsto - som dessverre nok støttes av meget ekstreme kortsiktige republikanerne som satt seg mot en avtale utarbeidet av en "nigger". Det gjør at israeleren kunne utnytte republikanerne samtidig som han utfylte det amerikansk-israelske forholdet for å skaffe seg ryggdekning. Da Trump vant valget i 2016, var hele verden i sjokk - deriblant Netanyahu som innså at hans muligheter om å eliminere Iran hadde flerdoblet seg. Det var en meget stor tabbe av rævdilteren Trump å gi etter for Netanyahu og ødela atomavtalen. 

Nå er den amerikanske avskrekkelsen satt på en seriøs prøve som resultat av Trumps dumhet og Netanyahus hensynsløshet. Hvis den iverksettes, vil ikke presteregimet ha noe å tape - og hvis den mislykkes, er det ikke mulig å holde tilbake Iran i fremtiden, et nytt regime kunne bli enda mer opptatt med å produsere atombomber enn før. Regimekollaps vil utløse enorme konsekvenser for hele Sentral-Asia og Midtøsten som vil trekke inn både Russland, Kina, Tyrkia og Pakistan, uten at USA vil være i stand til å kontrollere begivenhetene. 

Trump burde be Netanyahu konsentrere seg om å bare bombe atomfasilitetene og missilproduksjonsfasilitetene for deretter å trappe ned mens man lar erfarne diplomater komme inn i bildet for å redde det som kan reddes, et stort problem er anriket uran som kan brukes for å produsere atombomber - Iran vil ikke gi fra seg dette uten meget enorme gjenytelser som kan bli mer enn hva USA i utgangspunktet kunne akseptere, ennå tvinges i den retning. Ufattelig skade var hendt fordi Netanyahu fikk grønt lys av Trump med fordekt assistanse - som ikke kan repareres uten å måtte trekke andre makter inn, som de regionale maktene rundt omkring og Kina som Russland. 

Kort sagt; USA har lidd et enormt nederlag. Det finnes ikke gode utveier uansett hvor man ser, alle muligheter fordampet i det veldige øyeblikket Trump selv oppførte seg svært barnslig og skadet USAs anseelse, på toppen av å nekte å stoppe israelerne med hardhendte metoder. 

Eksilopposisjonen kan komme til makten i Iran, men tror det vil nok skje langt senere. Kanskje mye senere. 

Vil nok si at Hamas,Hizbolla og Hotten tottene i Jemen har gjort at Israel har måtte gå til angrep på verdens største terror stat Iran.
De lærer aldri før de får en bombe rett i trynet.

[obygda]

Alle forsøk på å tvinge frem demokrati i Iran vil nok mislykkes. Jeg tror ikke befolkningen ønsker et styresett som åpner opp for kaos og tar da heller en religiøs diktator som leder. Mao om man styrter dagens regime er jeg sterkt i tvil om det nye vil bli noe bedre. Sånn sett vinner ikke Israel noe ved å styrte regimet. De kjøper seg kanskje noen ekstra år med mindre trussel,men hatfrøet har de jo sådd,så neste generasjon vil nok igjen stå overfor en trussel. Og verden går fremover,så neste gang har Iran trolig ennå farligere våpen i sitt arsenal. Nei,utrolig tabbe av Israel denne krigen. En avtale hadde åpnet veien for fred til neste generasjon,en bombe sikrer hat for neste generasjon.  Og nå har Israel igjen åpnet verden for mer terrorbomber. Å reise med fly til USA i årene fremover fremstår i alle fall ikke fristende når en vet at det trolig nå vil være ennå flere enn før som vil ty til selvmordsbomber osv. Galskap avler galskap dessverre.

[Sjørøver]

obygda skrev (12 minutter siden):

Jeg tror ikke befolkningen ønsker et styresett som åpner opp for kaos og tar da heller en religiøs diktator som leder

Takk for din dype innsikt i hvordan Iran er og har vært. 

ForTheImperium skrev (7 timer siden):

Izrael og klovnelandet USA er pariah stater i mine øyner. Izrael bør isoleres og boikottes for fullt. Det samme med klovnelandet i mindre grad enn Izrael. 

Er du 12 år? 

 

leifeinar skrev (8 timer siden):

Hva er det som haster slik? er dere så ivige på å støtte de israelske krigsforbrytere? beste valget er at de får styre på uten usa sin innblanding. vi vet fra før at det går ikke så bra for muslimske oljeland som får usa på besøk

Har Israel begått krigsforbrytelser i Iran? Iran bomber USA sine baser i Midtøsten, på et tidspunkt vil de svare. 

[Sjørøver]

 

 

 

 

 

 

[ForTheImperium]

Sjørøver skrev (21 minutter siden):

Takk for din dype innsikt i hvordan Iran er og har vært. 

Er du 12 år? 

 

Har Israel begått krigsforbrytelser i Iran? Iran bomber USA sine baser i Midtøsten, på et tidspunkt vil de svare. 

Nei, er du?

[JK22]

halnes1 skrev (4 timer siden):

Vil nok si at Hamas,Hizbolla og Hotten tottene i Jemen har gjort at Israel har måtte gå til angrep på verdens største terror stat Iran.
De lærer aldri før de får en bombe rett i trynet.

Det er mye mer komplisert enn det som skrives her. 

[JK22]

Trolig er det israelske ABM-forsvaret knekket; et enslig missil traff Beersheba uten å bli avskåret. 18 skadd. Så langt har krigen vært veldig kostbart; minst 500 mill. dollar per døgn - som betyr at israelerne har opparbeidet seg en krigsgjeld på over 3,5 mrd. dollar. Skadene i Haifa kan koste enda mer. 

Det kom hardere retorikk fra Kreml for tiden, deres røde linjer er likvidering av Khamenei og atomvåpenbruk. Samtidig er Trump i dyptgående diskusjon med profesjonelle generaler etter å ha dumpet hans MAGA-rådgivere mens styrker samles for et tenkt angrep, som kan skje uten arabermaktenes makt fordi tre hangarskip vil konsentreres i Midtøsten. Evakuering av de amerikanske baser fortsetter slik at det snart er bare kamptropper tilbake. For Trump må det være et mareritt som er hans egen skyld. 

Ingenting tyder på regimekollaps eller folkereisning. Istedenfor foregår det et voldsomt politisk spill bak kulissene hvor IRGC er kommet på defensiven samtidige som kritikken innad mot Khamenei er voksende, alle ser fram til det som skje etter våpnene har sluttet å tale. I mellomtiden ser det ut som at man slutte rekkene som et resultat av israelsk angrep, som har blitt dreiet om mot "riktige" mål, men for sent. Nå går man etter IRGC, atomfasiliteter, industri og rakettstyrker. 

[obygda]

JK22 skrev (22 minutter siden):

Det er mye mer komplisert enn det som skrives her. 

Enig..og jo mer man bomber Iran,jo mer hat sår man.  Det er jo typisk Israel og tro at å drepe alle som er imot dem vil bringe fred. Det vil aldri fungere over tid. Fred kan kun oppnås ved forhandlingsbordet etterfulgt av gjensidig respekt..I bunn og grunn sår Israel bare nye trusler om atomvåpen ved sin agering. Men er man blind som følge av religion,så går det galt.

[Noxhaven]

halnes1 skrev (4 timer siden):

Vil nok si at Hamas,Hizbolla og Hotten tottene i Jemen har gjort at Israel har måtte gå til angrep på verdens største terror stat Iran.
De lærer aldri før de får en bombe rett i trynet.

De som får en bombe i trynet er stein daue så de lærer definitivt ingenting - men venner og familie lærer seg nok til å hate Israel i større grad enn de allerede gjør - noe som ikke gjør området mer stabilt eller bygger en sterkere og tryggere relasjon.

Om det er sånn at Iran er så blod-tørste som mange her samt Bibbi påstår og vil sende atombomber for å utslette Israel så fort de har dem, så er det jo merkelig - de har hatt all mulighet til å sende alt de har av raketter mot Israel i et samlet uforventet angrep uten at de har gjort det - det vil si de ventet helt til de ga et motsvar etter at Israel plutselig angrep dem og tok ut mye av utskytnings basene deres.

[Folkflesk]

Satan666 skrev (7 timer siden):

Historien viser en tendens til å frembringe hendelser som gjør at USA nærmest blir nødt til å involvere seg og ta styringen. 

Du mener ting som WMD i Irak eller "Tonkin-episoden" i Vietnam?

Endret 20. juni av Folkflesk

[Simen1]

Simen1 skrev (12 timer siden):

"dere skal få svar om et par uker" har vært gjennomgangstonen fra Trump i både Ukraina-krigen og tollsatsene. Det vitner om handlingslammelse og å melde fravær når den vanskelige jobben skal gjøres. Han som stikker fra regninga og spiller blame-game. Akkurat den kollegaen du hater. Og en sånn styrer nå USA.

Angående standardsvaret "et par uker" så har Jimmy Kimmel kompilert et knippe med "par uker" (3:16 - 5:02)

 

[UglaSukk]

Dette ser ikke bra ut :

Trump har støtt ut Hegseth og Gabbard.

"MAGA clash: Gabbard and Hegseth outside Trump inner circle on Iran"

https://www.msnbc.com/katy-tur/watch/maga-clash-gabbard-and-hegseth-outside-trump-inner-circle-on-iran-241929285823

[UglaSukk]

Europa jobber med å få Trump vekk fra krig. Det virker som det er hele verden mot Israel/USA.

"Europe strains to give Trump an off-ramp on bombing Iran 

Germany, France and the U.K. prepare for talks with Iranian officials in Geneva. Can they stop Trump joining Israel’s war?"

https://www.politico.eu/article/donald-trump-iran-israel-keir-starmer-emmanuel-macron-friedrich-merz-europe/

[Mr.M]

leser på CNN

Sitat

The GBU-57A/B Massive Ordnance Penetrator (MOP), which has yet to be used operationally

ble ikke den brukt i Afghanistan mot et hule/tunnelsystem i fjellene hvor Taliban holdt til??