Vi er trolig alene i universet

[Pop]

20 minutes ago, hocanee said:

Så, er det liten sjanse at det finnes intelligent liv i vårt solsystem? Ja. Faktisk er sjansen så å si null.

Her er du vel inne på kjernen i problemet vårt. Vi kan ikke engang si "null" eller "ingen sjanse" til intelligent liv i vårt eget solsystem. Som altså bare er et sandkort på universets strand. Så vi kan diskutere oss blå for resten av universet, vi får ingen konklusjon, om en ikke er fornøyd med "kanskje" som konklusjon da...

[-C64-]

16 hours ago, Duriello said:

Slenger meg på med denne.

 

 

Legg merke til at de hopper over at informasjon også måtte ha skrevet seg selv (DNA), og det måtte vært en mekanisme som bygger avanserte maskiner til stedet fra begynnelsen av (celler).

Seti (https://www.seti.org/) har søkt i årevis etter signaler fra universet som kan bekrefte liv, og det er utrolig lite som skal til for å få liv bekreftet (søk på the wow-signal). Men når det kommer til å anse hva som er kriteriene for liv på jorden, eller  universet når man søker etter aliens, så er det et ikke-tema. Er det ingen som stusser?

 

Law Of Biogenesis:
Law of Biogenesis states that life arises from pre-existing life, not from nonliving matter. It means that a nonliving thing would not have the capacity to engender a living thing.  Only another life can do that. The complex, organized structures and processes in living organisms cannot spontaneously arise or develop through chemical reactions or physical means alone. They require a pre-existing living system as the source of new life.
https://www.biologyonline.com/dictionary/law-of-biogenesis#:~:text=The Biogenesis law states unequivocally,Life or how life began.

 

  

[skaftetryne32]

hocanee skrev (24 minutter siden):

Jordkloden ligger pefekt avstand til solen så det er ikke mange planeter som er gode kandidater.

Så, er det liten sjanse at det finnes intelligent liv i vårt solsystem? Ja. Faktisk er sjansen så å si null.

Vel i vårt solsystem så er det nok veldig liten sjans for at det er intelligent liv( ikke veldig smarte hvertfall når en ser på lederne våre), men jeg går ut i fra at du mente galaksen vår, melkeveien ?

Based on the findings, the Kepler team estimated there to be "at least 50 billion planets in the Milky Way" of which "at least 500 million" are in the habitable zone.^[48]

https://en.wikipedia.org/wiki/Planetary_habitability#:~:text=Based on the findings%2C the,are in the habitable zone.

https://scitechdaily.com/goldilocks-galore-hundreds-of-millions-of-planets-in-the-milky-way-could-potentially-harbor-life/

Jeg tror det er en veldig god sjanse, når man ser på det den enorme størrelsen på bare vårt pinglete solsystem så føles det sannsynlig at det er en minst en planet der ute som har hatt alle muligheter for liv, akkurat som på vår planet. 

[hocanee]

22 minutes ago, skaftetryne32 said:

Vel i vårt solsystem så er det nok veldig liten sjans for at det er intelligent liv( ikke veldig smarte hvertfall når en ser på lederne våre), men jeg går ut i fra at du mente galaksen vår, melkeveien ?

Based on the findings, the Kepler team estimated there to be "at least 50 billion planets in the Milky Way" of which "at least 500 million" are in the habitable zone.^[48]

https://en.wikipedia.org/wiki/Planetary_habitability#:~:text=Based on the findings%2C the,are in the habitable zone.

https://scitechdaily.com/goldilocks-galore-hundreds-of-millions-of-planets-in-the-milky-way-could-potentially-harbor-life/

Jeg tror det er en veldig god sjanse, når man ser på det den enorme størrelsen på bare vårt pinglete solsystem så føles det sannsynlig at det er en minst en planet der ute som har hatt alle muligheter for liv, akkurat som på vår planet. 

Kepler er jo mye større da så trenger mye mer varme for å varmes opp

Jordas størrelse, posisjon og vår sol's størrelse er helt perfekt.

Det er rett og slett veldig mye som skal klaffe for å danne grunnlag for liv.

Endret 20. mars av hocanee

[trikola]

hocanee skrev (5 minutter siden):

Kepler er jo mye større da så trenger mye mer varme for å varmes opp

Jordas størrelse, posisjon og vår sol's størrelse er helt perfekt.

Det er rett og slett veldig mye som skal klaffe for å danne grunnlag for liv.

Dette gjelder DIN forestilling om liv.

[skaftetryne32]

hocanee skrev (14 minutter siden):

Jordas størrelse, posisjon og vår sol's størrelse er helt perfekt.

Hva er det som gjør størrelse og posisjon så perfekt ? Liv oppsto kanskje så tidlig som 4 milliarder år siden.  Dette stedet, ikke mye som føles perfekt ved det.

Det er jo også trodd at planeten har vært dekket av is ikke bare 1 gang, men 2 ganger, liv greide seg gjennom disse periodene også. faktisk tros det at det var en viktig faktor i utviklinga av mer komplisert liv.

 

hocanee skrev (19 minutter siden):

Det er rett og slett veldig mye som skal klaffe for å danne grunnlag for liv.

ikke så mye at det er så å si null sjanse for liv på andre planeter, i galaksen vår er det 500 millioner planeter i gullhår sonen, akkurat passe, selv om bare 0.0001 av planetene utvikler liv så blir det fremdeles ganske mange. 

[Kahuna]

skaftetryne32 skrev (21 minutter siden):

ikke så mye at det er så å si null sjanse for liv på andre planeter, i galaksen vår er det 500 millioner planeter i gullhår sonen, akkurat passe, selv om bare 0.0001 av planetene utvikler liv så blir det fremdeles ganske mange. 

Vi skal ikke bare ha liv, vi skal ha liv som kommuniserer sitt nærvær til andre planeter.

Enkelt liv kan oppstå nesten overalt. Komplisert liv krever litt mer, først og fremst mer tid. Intelligent liv er bare komplisert liv med enda bedre tid. 

Intelligent liv som kommuniserer med stjernene eller reiser dit, må overkomme fler terskler enn liv som 'bare' har litt intelligens. For hver ny terskel man legger til kan du skrelle vekk en høy andel av de som klarte den forrige terskelen. For eksempel så er det ingenting i veien for at havdyr kan være svært intelligente men de kommer ikke til å lage verktøy i stål før de kommer seg på land og får tent opp ild.

[trikola]

Kahuna skrev (10 minutter siden):

Vi skal ikke bare ha liv, vi skal ha liv som kommuniserer sitt nærvær til andre planeter.

Etterhvert... etter noen millioner år med utvikling

[Pop]

18 hours ago, Duriello said:

Leste forsåvidt en novelle/kort historie for noen år siden. (Husker ikke navn eller år, men var på engelsk.)

 

Gikk iallefall noe ala dette.

For decades humanity sent messages, informations and other signs of life out into the black wastness of space, hoping to get any form of indication back that we are not alone.

One day a message arrived from a distant star system. Humanity cheered in unison, we are not alone!

After months of dechiffering of this new unknown language, the big reveal was taking place.

The single line read; "Be quiet, they are listening!"

Hehe, den er rimelig guffen. Men jeg elsker den likevel, siden jeg er en sucker for sci-fi og aliens-filmer.

[skaftetryne32]

Pop skrev (49 minutter siden):

Hehe, den er rimelig guffen. Men jeg elsker den likevel, siden jeg er en sucker for sci-fi og aliens-filmer.

Jeg synes denne var ganske artig.

https://www.youtube.com/watch?v=SDan4gmRQh8

og denne.

 

Endret 20. mars av skaftetryne32

[Sviskepott]

Jeg tror at det der ute er mye større enn vi kan fatte. Jeg gleder meg over at vi ikke får kontakt med noen, for menneskeheten takler ikke den nye verdenssituasjonen i det hele tatt. Mennesker dreper - vi blir selv drept p.g.a. det. 

[Maabren]

18 hours ago, Baranladion said:

Like uforståelig som mitt eksempel med kortstokk. Bare 52 forskjellige kort, men det tar alle mennesker på jorden trillioner på trillioner av år selvom de stokker kortstokken hvert sekund før en kortstokk vil være stokket på samme måte to ganger . Det hele blir for meget for meg 😅

Kortstokk eksempelet viser antal mulige kombinasjoner og har lite med kortstokking å gjere. Ser man meir realistisk på problemstillinga for å bruke kortstokking som eksempel, så er "riffle shuffle" ofte brukt der ein kortstokk blir delt i ca 2  og blanda saman ca annakvart kort. Normalt sett blir dette gjort 7 ganger for å få ein tilstrekkelig random kortstokk. Hadde dog kortstokken blitt delt på 2 ekstakt samt blanda saman eksakt annakvart kort ville man etter 8 ganger kome tilbake til samme utgangspunkt. Det betyr og at di som er godt trent til å bruke "riffle shuffle" kan velge å blande korta saman 7 ganger slik at det blir dønn likt kvar gang. Realistisk er difor sjansen for at ein kortstokk er blanda saman likt garantert, sjølv om mulige kombinasjoner av 52 kort viser noko anna.

Grunnen til at eg nevner "riffle shuffle" er fordi i universet oppstår galakser og solsystem ut fra gitte kriterier som gravitasjon osv. Det begrenser kor store forskjeller det vil være på solsystem og som igjen auker sjansen for at kanskje alle solsystem vil utvikle ei eller anna form form for liv i solsystemets levetid. Om det livet har mulighet til å bli intelligent liv krever både tid og at forholda ligger til rette for den typen intelligent liv. Realistisk sett er sjansen for intelligent liv mykje større enn vår begrensa kunnskap om intelligent liv. Om vi mennesker nokon gang treffer på eit intelligent liv som ikkje har opphav frå jorda er dog mindre sannsynlig pga avstand og tid. 

Om du snur kortstokkens mulige kombinasjoner til at det er 52! mulige kombinasjoner for at liv kan utvikle seg...
 

[Svein M]

Det er vel ikke så veldig mange stjerner som ligger nærmere enn 20 lysår unna. De som er lenger vekk vil vel ikke oppdage oss, og heller ikke komme hit.

131 objekter: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nearest_stars_and_brown_dwarfs

Endret 20. mars av Svein M

[Kahuna]

Forfatteren Dennis Taylor kommer ofte innom AI. I 'Bobiverse'-serien er utgangspunktet mennesker som har fått scannet inn hjernen og lastet den opp i en spesialisert datamaskin. Du får da et 'menneske' som er godt egnet til å bemanne romskip som kanskje vil være underveis i hundrevis eller tusenvis av år. Bøkene 'glipper' litt når flere av de fremmede rasene vi møter viser seg å være på noenlunde samme utviklingsnivå som oss. Derimot så løser han problemet om hvordan våre skjøre biologiske kropper skal overleve ferden mellom stjernene.

I den enkelstående boka 'the singularity trap' har han dratt konseptet enda lenger. Der er premisset at det finnes mye intelligent liv rundt oss men at de venter for å se om menneskene kan brukes til noe. Han ser for seg at intelligente vesener som overlever lenge nok på et eller annet tidspunkt vil velge å laste seg opp i datamaskiner(uploads), dessuten ser han for seg at en av måtene intelligente vesener kan utslette seg selv på er å lage en AI som tar kontrollen og utsletter dem. I boka er det en galaktisk krig mellom maskiner og uploads. Uploads har plassert en 'agent' på en asteriode som venter på at vi skal bli avanserte nok til å finne den. Så tar agenten over et menneske og bruker vedkommende som kontaktpunkt for å finne ut om menneskeheten er noe å satse på som potensiell alliert i krigen. 

Den romanen besvarer spørsmålene 'hvor er alle' og 'hvorfor tar ingen kontakt' med at de er her allerede og venter bare på at vi skal bli avanserte nok til å finne dem.  

[trikola]

Kahuna skrev (23 minutter siden):

Uploads har plassert en 'agent' på en asteriode som venter på at vi skal bli avanserte nok til å finne den.

Som jo er mer eller mindre bakgrunnshistorien til 2001: a space odyssey

[frohmage]

Det er ingen som har nevnt Fermis paradoks enda.

Sitat

Fermis paradoks påpeker at hvis utenomjordisk liv eksisterer, så burde «de» ha kontaktet oss allerede. Dette har bakgrunn i at Solen er en forholdsvis ung stjerne i astronomisk målestokk, og med tanke på de milliardene av stjernene i Melkeveien – og universet forøvrig – med tilhørende jordlignende planeter, så er det sannsynlig at flere av disse planetene har kunnet utviklet seg til å bli en avansert sivilisasjon, og at de potensielt sett ligger langt foran oss teknologisk.

Paradokset ligger i at «de» enda ikke har kontaktet oss; universets alder og størrelse tilsier at flere avanserte sivilisasjoner eksisterer. Men selv om det stemmer, så er det et paradoks at vi ikke kan bevise «deres» eksistens.

Fermis paradoks oppsto etter en uttalelse fra den italiensk-amerikanske fysikeren Enrico Fermi. «Hvor er de?», spurte han, og siktet til eventuelt annet liv i verdensrommet.

Årsaker og teorier[rediger | rediger kilde]

Det er flere årsaker og/eller teorier til paradokset. Noen av dem er:

• Nærmeste sivilisasjon ligger langt borte, og ettersom radiosignaler avtar i styrke over lange distanser, er det med dagens teknologi umulig for oss å oppdage disse signalene. I tillegg er det ikke sikkert at andre sivilisasjoner benytter radiosignaler for å kommunisere.
• Andre sivilisasjoner har med overlegg valgt å ikke kontakte oss.
• Planeter hvor man ikke ser stjernene er vanlig, og liv på disse planetene kan kanskje ikke forstå at de befinner seg i et univers.
• Ettersom det er umulig å forflytte seg raskere enn lysets hastighet, iallfall med dagens teknologi, er det i praksis ikke gjennomførbart å kolonisere andre planeter.
• Avanserte sivilisasjoner kan ha en kort eksistens. Kjernefysiske våpen, epidemier, naturkatastrofer og asteroidenedslag utgjør alle en stor trussel mot menneskeheten, og med tanke på at mennesket i sin nåværende form har eksistert i «bare» 200 000 år, og vi har lett aktivt etter utenomjordisk liv siden tidlig på 1960-tallet, så er vi fortsatt tidlig i vår eksistens relativt til andre, potensielle, avanserte sivilisasjoner.
• Andre sivilisasjoner har forsøkt å kontakte oss før vi utviklet evnen til å kommunisere ved hjelp av teknologiske instrumenter. På samme måte kan andre sivilisasjoner prøve å kontakte oss etter at vi eventuelt har dødd ut.
• Vi er den mest avanserte sivilisasjonen i Melkeveien, eller i hele Universet. Det kan også hende at Jorden er den eneste planeten i Universet hvor liv kan oppstå og/eller hvor liv kan utvikle seg over tid.
• Utenomjordisk liv er allerede på Jorden, men vi er ikke i stand til å oppdage det.
• Eventuelle sivilisasjoner tar ikke kontakt fordi en sivilisasjon på et tidspunkt oppfinner noe som er så dødelig at den vil drepe alt liv innad i den gitte sivilisasjonen.^[1]

Bedre forklart på engelsk wikipedia.

[Wall Dorf]

Omuamua var vel en av de pussigste objektene vitenskapen har observert? Livet på jorden kan jo beskrives som en tidligere planet forflyttning på linje med teoriene fra Von Daniken?

Vet vi hva 'Oumuamua er for noe nå? (forskning.no)

 

[DukeRichelieu]

trikola skrev (11 timer siden):

Du skrev:

'Egosentrisk' var nok helt feil ord - skulle uttrykke 'personlig'.

Jeg mener at det er feil å trekke en konklusjon ('vi er helt alene') av en helt personlig følelse ('utrolig').

Det er vel heller motsatt ettersom jeg gikk fra en personlig følelse om at det virker usannsynlig at vi skal være helt alene til gjennom fakta å innse at det faktisk er en mulighet for at vi er helt alene.

[ForTheEmperor]

Jeg håper virkelig vi finner liv i de neste kommende årene på Mars eller andre steder i solsystemet. Selv om jeg tror ikke på intelligente liv, så tror jeg at det er mulig for mirkroorganisme liv mange plasser i vår galakse. Dette kommer til å høres litt konspiratorisk ut, men håper Nasa har baller nok til å dele nyhetene om liv og holde det skjult. 

[skaftetryne32]

ForTheEmperor skrev (11 minutter siden):

Jeg håper virkelig vi finner liv i de neste kommende årene på Mars eller andre steder i solsystemet. Selv om jeg tror ikke på intelligente liv, så tror jeg at det er mulig for mirkroorganisme liv mange plasser i vår galakse. Dette kommer til å høres litt konspiratorisk ut, men håper Nasa har baller nok til å dele nyhetene om liv og holde det skjult. 

Det var mye prat om funn av fossiliserte bakterier på meteoritter fra mars for noen år siden, det ble ikke holdt skjult på noe vis. 

https://www.amnh.org/learn-teach/curriculum-collections/cosmic-horizons-book/fossil-microbes-mars#:~:text=In 1996%2C a team of,in a meteorite from Mars.