Nærmer vi oss en tredje verdenskrig nå?

[fwj__]

Vesten er avhengig av Kina, Kina er avhengig av Vesten. Noen få land er avhengig av Russland. Russland er i en krigsøkonomi som er på vei til å knuses, så er spørsmålet om de demokratiske prosessene i Vesten er rask nok til å få overtaket på Russland eller ei. Faller Ukraina blir det mareritt for Polen og de baltiske landene. 

[Kalle Klo]

24 minutes ago, Mr.M said:

meget mulig tror jeg, eneste jeg er usikker på er om kineserne kalkulerer hvem som sitter i Hvite Hus eller ei. Dvs. er det fordel/ulempe for de i sammenhengen, om det er Trump eller Biden?

Det spørs om noen av de to nevnte, egentlig er interessert å ofre særlig mye amerikansk blod på å komme Taiwan til unnsetning? ingen land (ei heller Norge) anerkjenner Taiwan som selvstendig stat. I "beste fall" gjør ikke USA annet enn økonomiske sanksjoner hvis Kina går inn.

Nå må du ikke undervurdere hvor viktig TSMC er. Hvordan tror du 3 år+ uten nye mobiltelefoner mm vil slå ut på verdensøkonomien?

[Mr.M]

også det er potensiell krig "snart", men neppe "verdenskrig" siden Iran står helt alene militært.

Både USA og Israel er lystne på å angripe, så trenger bare et påskudd for det. Begge land har ved bruk av droner og fly likvidert opptil flere iranske militære og vitenskapsfolk, og Iran "lover hevn"

[Tronhjem]

Feynman skrev (11 minutter siden):

Jeg tviler på det siden man ikke har en situasjon med jevnbyrdige maktblokker som ved tidligere verdenskriger:

• 1VK: Trippelalliansen (Tyskland, Østerrike-Ungarn, Italia) vs Trippleententen (UK, Frankrike, Russland)
• 2VK: UK, USA, Soviet, m.fl. vs Tyskland, Italia, Japan.

Tilsvarende i dag har vi Vesten/NATO vs Kina, Russland, Iran og (til dels) Nord-Korea. Problemet med sistnevnte er at de ikke står hverandre nært, og har nok ikke mer til felles enn "fienden". Russland er langt svakere enn først antatt og Kina, som nok er den sterkeste parten her, er svært avhengig av handel med Vesten for å fungere. Jeg tror ikke Vesten har interesse av en slik krig og jeg håper den andre parten ikke er dum nok til å forsøke.

Jeg er ikke så bekymret for krig mellom Russland og Vesten som jeg var under sovjettiden.

Sovjet var kontrollert av en totalitær bevegelse. Ledelsen i totalitære regimer har all makt og er ofte drevet av en eller annen virkelig fanatisk politisk ideologi. Det gjør de farlig utilregnelige og troende til å handle irrasjonelt. 

Putin er en skruppelløs drittsekk som går over lik, men han er ikke totalitær. Han er autoritær. Putin gjør derfor ingenting uten at  han etter en nøye vurdering tror det gavner hans grep om makten i Russland. Å konfrontere NATO og riskere at et samlet Vesten går til angrep er jeg sikker på art Putin forstår er noe han ikke vil kunne vinne på. 

[Mr.M]

Kalle Klo skrev (30 minutter siden):

Nå må du ikke undervurdere hvor viktig TSMC er. Hvordan tror du 3 år+ uten nye mobiltelefoner mm vil slå ut på verdensøkonomien?

måtte lese meg opp på det, og TSMC (Taiwan) står visst for 50% av markedet, etterfulgt av Samsung og Intel.

men i praksis tror jeg det er lite USA kan gjøre for å stoppe Kina, hvis de går all-in for å tilbakeføre Taiwan til Kina. Er vel ikke mer enn 8-10 mil over Taiwan-stredet og mobiliserer Kina for en "D-dagen" med full maskin så tror jeg ikke noe kan stoppe det. 

[Dragonlove]

Det blir jo spennende å se hva som skjer etter presidentvalget i år med verdenssituasjonen, om Trump blir valgt som president (noe jeg tipper han gjør) han er jo ikke så veldig glad i Nato blant annet.

[Markiii]

ForTheEmperor skrev (På 20.1.2024 den 2:48 PM):

Ukraina-Russland krigen pågår fortsatt. I Midtøsten så er det konflikter mellom flere partere: Hamas, Iran, Israel, Jemen Houthis, Assad, Irak, USA og de allierte. Iran og Pakistan skyter mot hverandre. Nord Korea truer med å utslette Sør-Korea og har skutt mot grensen i det siste. Også en del ICBM oppskytninger. Kina er nærmere en konflikt med Taiwan. Er dette et tegn på at en verdenskrig nærmer seg?

USA viser svakhet i Ukraina, noe som gjør at flere diktaturer og lignende føler seg mer trygge på at de kan gjøre som de vil uten at USA gjør noe. Men noen verdenskrig? Neppe.

[Markiii]

Mr.M skrev (37 minutter siden):

måtte lese meg opp på det, og TSMC (Taiwan) står visst for 50% av markedet, etterfulgt av Samsung og Intel.

men i praksis tror jeg det er lite USA kan gjøre for å stoppe Kina, hvis de går all-in for å tilbakeføre Taiwan til Kina. Er vel ikke mer enn 8-10 mil over Taiwan-stredet og mobiliserer Kina for en "D-dagen" med full maskin så tror jeg ikke noe kan stoppe det. 

Nja, analyser tyder på at Kina vil gå på ekstreme tap. De vil kanskje klare å ta øya til slutt, men ikke uten å tape enormt med både styrker og utstyr.

[Svein M]

Iran er vel nær å lage atomvåpen. Så det spørs vel om noen vil gjøre noe for å hindre de i det.

[Kalle Klo]

3 hours ago, Mr.M said:

måtte lese meg opp på det, og TSMC (Taiwan) står visst for 50% av markedet, etterfulgt av Samsung og Intel.

men i praksis tror jeg det er lite USA kan gjøre for å stoppe Kina, hvis de går all-in for å tilbakeføre Taiwan til Kina. Er vel ikke mer enn 8-10 mil over Taiwan-stredet og mobiliserer Kina for en "D-dagen" med full maskin så tror jeg ikke noe kan stoppe det. 

8-10 mil er mye bredere enn den engelske kanal, men tyskerne kom seg ikke over der heller. Et par amerikanske hangarskipgrupper vil nok bidra veldig, og Taiwan kan bite fra seg ganske hardt de også. De andre asiatiske landene vil nok ikke stå og se på de heller, så vanskelig å se at dette skulle skje uten at Korea og Japan også blir involvert. 

[Feynman]

4 hours ago, Kalle Klo said:

Nå må du ikke undervurdere hvor viktig TSMC er. Hvordan tror du 3 år+ uten nye mobiltelefoner mm vil slå ut på verdensøkonomien?

Sant nok, men på sikt tror nok ikke TSMC selv at det er garantert at dagens situasjon vil vare evig:

• https://www.dw.com/en/taiwans-tsmc-to-build-semiconductor-factory-in-germany/a-66469463
• https://www.theguardian.com/business/2023/aug/28/phoenix-microchip-plant-biden-union-tsmc

Altså, TSMC etablerer seg i trygge områder også, men som siste lenken viser er det visst et problem med kvalifisert arbeidskraft i teknologilandet USA

Nå er ikke dette nødvendigvis ene og alene et trekk fra TSMC's side, men et krav fra vestlige kunder om tilby kontinuerlig drift, selv om det skulle komme et militært angrep mot Taiwan.

[Kalle Klo]

1 hour ago, Feynman said:

Sant nok, men på sikt tror nok ikke TSMC selv at det er garantert at dagens situasjon vil vare evig:

• https://www.dw.com/en/taiwans-tsmc-to-build-semiconductor-factory-in-germany/a-66469463
• https://www.theguardian.com/business/2023/aug/28/phoenix-microchip-plant-biden-union-tsmc

Altså, TSMC etablerer seg i trygge områder også, men som siste lenken viser er det visst et problem med kvalifisert arbeidskraft i teknologilandet USA

Nå er ikke dette nødvendigvis ene og alene et trekk fra TSMC's side, men et krav fra vestlige kunder om tilby kontinuerlig drift, selv om det skulle komme et militært angrep mot Taiwan.

Jo, vil hjelpe noe, men uansett vil et angrep på Taiwan føre til massiv disrupsjon for elektronikk. Trøbbelet vi hadde med levering under Covid er barnemat i forhold. Og hvis USA lar Kina ta Taiwan, hva med resten av Asia? Kina har konflikter med stort sett alle naboland. 

Endret 22. januar av Kalle Klo

[Svein M]

Kina kommer ikke til å angripe Taiwan de første årene. Jeg tror de ser at dette ikke er noe de bør gjøre.

[Inspector]

ForTheEmperor skrev (På 20.1.2024 den 2:48 PM):

Ukraina-Russland krigen pågår fortsatt. I Midtøsten så er det konflikter mellom flere partere: Hamas, Iran, Israel, Jemen Houthis, Assad, Irak, USA og de allierte. Iran og Pakistan skyter mot hverandre. Nord Korea truer med å utslette Sør-Korea og har skutt mot grensen i det siste. Også en del ICBM oppskytninger. Kina er nærmere en konflikt med Taiwan. Er dette et tegn på at en verdenskrig nærmer seg?

Risikoen er til stede hvis ikke stormaktene klarer å besinne seg og verdenssamfunnet ikke velger en mer bærekraftig kurs.

Det er lett se paralleller med naturens balansemekanismer ved overpopulasjon, mangel på ressurser, hvis det oppstår store forflytninger, hvis forutsetningene plutselig endres osv.  Da får man «lemenår» med mye frustrasjon, aggresjon og konflikter. Da er det enkelt for maktpersoner å spille på primitive følelser, hat og religion.
Det er disse store linjene som avler ledere som Putin, Trump, Hitler, Stalin og Un

Jeg spår at konfliktnivåene og uroen kommer til å stige enda mer før beslutningstagerne forhåpentligvis innser behovet for vesentlige  kursendringer, slik man gjorde etter 2ww

[Kalle Klo]

3 hours ago, Svein M said:

Kina kommer ikke til å angripe Taiwan de første årene. Jeg tror de ser at dette ikke er noe de bør gjøre.

La oss håpe du har rett.