Krigen mellom Israel og Hamas

[hocanee]

5 hours ago, DukeNukem3d said:

Tusenvis av timer med video av Hamas som torturerer sivile palestinere på Gaza har blitt funnet. Videoklippene er fra 2018-2020.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-14063545/gaza-hamas-torture-palestine-israel.html

Rett og slett ondskap og brutalitet.

Vi har ikke sett noe lignende siden nazistene.

[Ballalaika]

hmm

 

[Snikpellik]

hocanee skrev (9 timer siden):

Vi har ikke sett noe lignende siden nazistene.

Tull. Vi har sett lignende og verre hver eneste dag i Ukraina i årevis, der russerne systematisk torturerer og henretter både sivile og krigsfanger.

Endret 11. november 2024 av Snikpellik

[The Very End]

Om noe vil jeg jo si at en del av maktapparatet i Israel (merk, ikke jøder som gruppe) er det nærmeste vi kommer naziregime fra tidligere tid (foruten Russland).

1) De har satt en rekke mennesker, inkludert barn, inn i fengsler uten dom og rettsprosess. 
2) Systematisk forskjell- og diskriminering av Palestinere hva angår rettigheter og bevegelsesfrihet. 
3) Massive sivile tapstall grunn manglende evne til å skåne sivilbefolkning.
4) Bruker sult som våpen og tvangsforflytning av store menneskemengder.
5) Systematisk brudd på menneskerettighetene med blant annet å tillate (i form av å se vekk fra) vold fra bosettere mot Palestinere, for så å okkupere deres land og hjem.
6) Statlige trollefrabrikker (desinformasjonsfabrikker) som må sies å være det kanskje mest effektive propagandaapparat i nyere tid.
7) Systematisk angrep på den frie presse.
m.m. 

Og ja, fuck Hamas, men målsetningen bør ikke være å bare være litt bedre enn en terrororganisasjon. Vi må også anerkjenne, som andre har påpekt, at ingenting skjer i et vakuum. Summen av faktorene over gjør området til en trykkoker, og gitt at det Israelske maktapparatet sitter med makten, så faller også ansvaret på dem til å være bedre. 

Endret 11. november 2024 av The Very End

[HasuUser]

57 minutes ago, Snikpellik said:

Tull. Vi har sett lignende og verre hver eneste dag i Ukraina i årevis, der russerne systematisk torturerer og henretter både sivile og krigsfanger.

Det er mot fienden, Hamas gjør det mot egne borgere. Ikke at russisk fengsel er noe stas heller.

[Rhabagatz]

5 minutes ago, HasuUser said:

Det er mot fienden, Hamas gjør det mot egne borgere. Ikke at russisk fengsel er noe stas heller.

Greit å huske på at kilden her er Israel, som jo gjentatte ganger er tatt i å forfalske bevis.

Ikke det at jeg ikke tror at Hamas kan gjøre slikt, men å ta det opp og ikke slette det etterpå?

[HasuUser]

5 minutes ago, Rhabagatz said:

Greit å huske på at kilden her er Israel, som jo gjentatte ganger er tatt i å forfalske bevis.

Ikke det at jeg ikke tror at Hamas kan gjøre slikt, men å ta det opp og ikke slette det etterpå?

Tror ikke noe på at disse videobevisene er skuespill. 

[Rhabagatz]

Just now, HasuUser said:

Tror ikke noe på at disse videobevisene er skuespill. 

Ikke nødvendigvis skuespill, nei. Men det behøver ikke å være det Israel påstår det er.

[Snikpellik]

HasuUser skrev (24 minutter siden):

Det er mot fienden, Hamas gjør det mot egne borgere. Ikke at russisk fengsel er noe stas heller.

Sivile er ikke "fienden", og Russland gjør garantert også dette mot sine egne borgere - og borgere i okkuperte områder som de hevder er "russere".

Poenget mitt er at det dessverre ikke er sånn at vi "ikke har sett noe lignende siden nazistene".

[rozon]

God morgen. Håper alle har hatt en fin helg.

On 8.11.2024 at 4:27 PM, UglaSukk said:

Oj oj. Nå må Amsterdam bombes.

Nei, Nederland er et land som er i stand til å agere mot terrorister, og disse vil få sin sak for retten. Da trenger man jo ikke bombe.  

On 9.11.2024 at 11:23 AM, Rhabagatz said:

Det er mye "vissnok", "angivelig" og "skal ha blitt" her. Kan du bekrefte eller dokumentere denne påstanden fra seriøse kilder?

Jeg henviser til politimesteren og ordføreren i Amsterdam lenger opp, og de gir et annet bilde. De forteller om at taxisjåfører kommuniserte med hverandre etter at hooligans hadde vandalisert en taxi.

Flagget og taxi episoden var dagen før kampen, ikke kampkvelden. Dette kommer frem i nesten alle intervju.

On 9.11.2024 at 9:21 AM, Snikpellik said:

Helt sykt hvordan desinformasjon sprer seg og hvordan "fans" av Israel forsøker å male et bilde av Maccabi-ultrasene som ofre, og vice versa for "fans" av den andre siden. Fotballsupporter som kjenner en del til ultras-kultur her, så jeg skal prøve å gi litt nyttig kontekst.

På kampdagen torsdag fortsetter Maccabi-ultrasene å lage bråk i byen. De river ned flagg fra fasader, setter fyr på søppelkasser og synger rasistiske sanger på vei til stadion. Inne på stadion er det ett minutts stillhet før kampstart for flomofrene i Spania. Maccabi-ultrasene fyrte av bluss og fyverkeri og sang både rasistiske og voldsforherligende sanger mens det skulle vært ett minutts stillhet. Dette er respektløshet man veldig sjeldent ser i europeisk fotball, selv blant de verste ultras-gruppene. Alle kampene i de europeiske turneringene denne uka hadde ett minutts stillhet - og Maccabi-ultrasene var de eneste som ikke respekterte det.

Videre må jeg le når jeg ser propagandister og griftere forsøke å male et bilde av Ajax-supporterne som en "anti-israelsk" gjeng og Ajax som en "antisemittisk" klubb. Det er helt latterlig kunnskapsløst, og nettopp mangelen på kunnskap fører til at usanne narrativer får leve som de gjør på X, Youtube og andre høl. Selv en del større medier har utelukkende beskrevet hendelsene som antisemittisme, og hoppet helt bukk både over hvordan det hele startet, samt den andre rasismen og volden.

La meg quote :

Quote

Mayor Halsema said Dutch counter-terror co-ordinator NCTV had not flagged any concrete threat about the game itself as there was no animosity between the fans of the two clubs. There was no trouble at the game in which Ajax inflicted a heavy 5-0 defeat on the visiting team.

But the unrest spiralled out of control soon afterwards.

"No trouble" fra offisielle kilder er ganske fravikende fra det du preiker.

La meg være klar, jeg vet ikke om Maccabi supporterne oppførte seg som hooligans. Opp til en viss grad må man tåle litt ekstra fra borte-supportere, men på et sted går grensen for når det blir en sak for politiet. Det er aldri lokalbefolkningen sin plikt å fikse opp.

Nei @Snikpellik, jeg tror ikke Ajax supportere er verre enn andre. Jeg tror ikke de som står bak volden i byen engang er supportere - tipper supporterne var på bar og feiret seieren.

On 9.11.2024 at 1:23 PM, Rhabagatz said:

For min del mener jeg at Maccabi-fansen opptrådte som søppel. At lokale pro-palestinere også gjorde det, er jeg ikke i tvil om. det er ikke akseptabelt å banke folk, selv om de bejubler folkemord og barnedrap.

Enig. Ikke ofte det skjer.

19 hours ago, Rhabagatz said:

Volden skyldes i all hovedsak en pågående krig og Israels handlinger i denne.

Men mener du dette er rett? Norge har også vært i krig og norske bomber har drept sivile, er det sånn at jeg bør være redd for å reise på fotballkamp i Manchester for det kan finnes en libyaneser eller syrer som tilter på meg?

16 hours ago, DukeNukem3d said:

Tusenvis av timer med video av Hamas som torturerer sivile palestinere på Gaza har blitt funnet. Videoklippene er fra 2018-2020.

Jo, men det må vel være Israel som står bak... Venter på den palestinske pr-maskinen...

8 minutes ago, Snikpellik said:

Poenget mitt er at det dessverre ikke er sånn at vi "ikke har sett noe lignende siden nazistene".

Mennesker er flinke til å være stygge med hverandre - dessverre.

[Snikpellik]

rozon skrev (6 minutter siden):

Mennesker er flinke til å være stygge med hverandre - dessverre.

Spesielt terrorgrupper som Hamas, men også statlige pariaer som Russland, Israel, Iran, Myanmar, Syria, Nord-Korea, Kina, Saudi Arabia osv, som systematisk bryter både menneskerettighetene og folkeretten i stor skala. Israel, under dagens ekstremistiske regime, er dessverre etter min mening å regne som en del av denne klubben. 

[HasuUser]

1 hour ago, Snikpellik said:

Sivile er ikke "fienden", og Russland gjør garantert også dette mot sine egne borgere - og borgere i okkuperte områder som de hevder er "russere".

Poenget mitt er at det dessverre ikke er sånn at vi "ikke har sett noe lignende siden nazistene".

Jeg trodde du tenkte på ukrainske POWs, men du har rett. Russland behandler ukrainske sivile på den måten også.

[UglaSukk]

12 November er...

".. deadline set out by the administration to key Israeli leaders, demanding the improvement of humanitarian conditions in Gaza under the threat of withdrawing military aid.

While the State Department acknowledged this week that Israel has so far failed to make any such progress, it has yet to back up its initial warning or outline what the consequences for Israel might be."

https://responsiblestatecraft.org/us-letter-israel-aid/

Biden-administrasjonen framstår som hyklere.

( For spesielt interesserte : https://www.bitchute.com/video/EthSjwD8OPdg/  )

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (9 timer siden):

hmm

 

Er det identifiserte ofre...

...eller totale ofre inkludert uidentifiserte..?

Tidligere har misinformasjon sitert identifiserte ofre som bevis på at helsemyndighetene i Gaza sine tall på totalt antall ofte er falske.

[Rhabagatz]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Er det identifiserte ofre...

...eller totale ofre inkludert uidentifiserte..?

Tidligere har misinformasjon sitert identifiserte ofre som bevis på at helsemyndighetene i Gaza sine tall på totalt antall ofte er falske.

Egentlig helt uinteressant.

Påstanden fra en total ukjent fyr på X motsies av en annen fyr på X som påstår at han baserer seg på helsemyndighetenes tall. So what? 

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (39 minutter siden):

Egentlig helt uinteressant.

Påstanden fra en total ukjent fyr på X motsies av en annen fyr på X som påstår at han baserer seg på helsemyndighetenes tall. So what? 

Tror de er open source så kan etterprøvd om man tror han lyver.

[Rhabagatz]

3 hours ago, rozon said:

Venter på den palestinske pr-maskinen...

Vel, Israel hevder at de fant disse klippene på en PC de kom over i Gaza.

Forrige gang vi fikk presentert slike "bevis" fra "en PC de kom over", var det noen Hamas-dokumenter som senere viste seg å være falske.

Så, ja, det er grunn til å være skeptisk.

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Ballalaika said:

Tror de er open source så kan etterprøvd om man tror han lyver.

Poenget mitt er at det er helt uinteressant om en helt ukjent fyr blir tatt i løgn eller ikke. Og vi kan ikke stole på han som retter påstanden heller ...

Hadde vi fått en analyse av ofrene fra en anerkjent kilde, kunne det hatt informasjonsverdi. Men dette var fullstendig uinteressant!

Endret 11. november 2024 av Rhabagatz

[rozon]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Er det identifiserte ofre...

...eller totale ofre inkludert uidentifiserte..?

Tror ikke spekulasjoner fra en dude på X er noe troverdig kilde. Det som sies av media, jeg har ikke selv funnet listen, er omtrent som dette:

Quote

It does not distinguish between civilians and fighters, but a majority of the 34,344 dead can be identified as civilians based on age and gender alone. It includes 11,355 children, 2,955 people aged 60 or older, and 6,297 women. There are also many civilian men of fighting age who have been killed.

Det jeg da ikke forstår er at UN HRO sier 70% av de døde er kvinner og barn. Altså 70% av 34344 er 24041. Men summen av 11355 pluss 6297 er "bare" 17625, eller rett rundt 51%. 

Overvekten av drepte barn er ekstrem, men normaliserer man tallet mot at nær 50% av innbyggerne er under 18 så kan det forklare et så stort tall. Eldre er overrepresentert i forhold til demografien, men det er vel lett å tenke at eldre vil ha vanskeligere for å komme seg bort fra situasjoner.

Synes godt Hamas kan kapitulere nå. Alle sivile dødsfall er på deres kappe, og å fortsette dette tullet er bare å påføre sivile unødig lidelse. Så hvorfor legger de ikke ned våpnene? Vel, det taktiske sier at om de tyner lengre vil sivile tapstall øke, og dette vil påføre Israel dårlig cred. 

Israel kan ikke avslutte krigen før Hamas er fjernet. Det finnes ingen incentiver til dette. Men dersom Hamas kommer opp av skjulestedene sine og overgir seg så er det ikke incentiv til flere bomber. Hamas er knust uansett. Det er ingenting å vinne. Allikevel fortsetter de og lar sivilbefolkningen ta prisen. Det minner om Hitler sine avgjørelser mot slutten av andre verdenskrig.

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Poenget mitt er at det er helt uinteressant om en helt ukjent fyr blir tatt i løgn eller ikke. Og vi kan ikke stole på han som retter påstanden heller ...

Hadde vi fått en analyse av ofrene fra en anerkjent kilde, kunne det hatt informasjonsverdi. Men dette var fullstendig uinteressant!

De er som sagt open source(tror jeg), mao du kan gå inn å sjekke selv om du ble i tvil.