Krigen mellom Israel og Hamas

[VifteKopp]

Ørjanø skrev (9 minutter siden):

Hadde det ikke vært for resten av verden og presset Israel hadde fått på seg, hadde det vært langt flere drepte og skadde. Og for BN er det supert at krigen drøyer ut. 

IDF gjemmer seg også bak sivile. De angriper som regel på avstand. De sivile blir stående i midten. Israel har prøvd å sulte befolkningen, ta fra dem alt - heldigvis kom flere land og organisasjoner på banen med sterk motstand. 

Er Israel demokratisk må de begynne å te seg som et demokratisk land. De viser gang på gang at de ikke havner i den kategorien og får sjanse på sjanse. 

Selvsagt angriper Israel ofte fra avstand. De fleste militære fører krig på en måte som forsøker å begrense egne tap.

Og nei, Israel har ikke bevisst forsøkt å sulte befolkningen på Gaza.

For forvirrede mennesker som liker å sidestille Israel og Hamas moralsk, ber jeg dem alltid utføre et lite tankeeksperiment: se for deg at rollene var reversert, at det var Hamas som hadde militærmakten til Israel og Israel var en gerilja som gjemte seg i sykehus, boligblokker og skoler; hvor mange døde israelere tror du det hadde vært nå?

Et lite hint: ta de 35.000 døde på Gaza og gang det med veldig mye. 

Endret 11. juni 2024 av VifteKopp

[Tussi]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Selvsagt angriper Israel ofte fra avstand. De fleste militære fører krig på en måte som forsøker å begrense egne tap.

Og nei, Israel har ikke bevisst forsøkt å sulte befolkningen på Gaza.

For forvirrede mennesker som liker å sidestille Israel og Hamas moralsk, ber jeg dem alltid utføre et lite tankeeksperiment: se for deg at rollene var reversert, at det var Hamas som hadde militærmakten til Israel og Israel var en gerilja som gjemte seg i sykehus, boligblokker og skoler; hvor mange døde israelere tror du det hadde vært nå?

Et lite hint: ta de 35.000 døde på Gaza og gang det med veldig mye. 

Og hvor mye mat hadde Hamas sluppet inn?

[Snikpellik]

Nå:

 

[JK22]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Nå:

 

Hamas og Netanyahu er bestevenner. 

I et slikt scenario burde israelerne redusere aktiviteten i Gazastripen, konsentrert seg for å ta ut Hizbollah gjennom sommeren og deretter bygge opp et nytt grunnlag som kan rettferdiggjøre videre militær innsats i Gazastripen i fremtiden, men det avhengiges av israelerne; Netanyahu kunne skape et nytt og mer kaotisk rot i sommeren. Militært sett må israelerne uansett ut for å kunne reorganisere seg og ha en effektiv plan - som ikke er mulig så lenge Netanyahu regjere - de vil miste flere og flere menn og mer goodwill så lenge de blir sittende fast i et ruinhaug som Hamas dominerer. 

USA burde konsentrere seg om å ødelegge Hamas i araberstatene, og da betyr det at Erdogan må settes under et voldsomt press om å bryte med Hamas, som må kastes ut fra alle araberlandene uten unntak. Det er allment kjent at den politiske ledelsen i Hamas mer eller mindre har ikke effektiv kontroll over den militære ledelsen; så en utrenskning av disse vil være som å lukke bort verdiløse ugressplanter. 

Dessuten må man sette sosiale medier under kontroll; spesielt Musk med hans "X" og den kinesiskkontrollert TikTok, og man må også sette FN under medieoppmerksomhet nå som det er klart at det er noe galt med statistisk data over dødsofre under Hamaskrigen. Jeg tror ikke et øyeblikk på at "274" var drept under redningsoperasjonen. Halvparten i meste lag. 

Hamas må vises for hele verden hva det er; et dødskult. Spesielt i Vesten hvor man har et stort problem med vestlige yngre som virker ekstremt sterkt uvitende om Hamas` sanne natur. 

[Ørjanø]

VifteKopp skrev (40 minutter siden):

Selvsagt angriper Israel ofte fra avstand. De fleste militære fører krig på en måte som forsøker å begrense egne tap

Med å bruke sivile palestinere som skjold. 

De er pliktig til å begrense sivile tap så langt det er mulig. Bruker idf krigsmetoder for å begrense enge tap som går på bekostning av sivile er det noe riv ruskende galt ja! 

VifteKopp skrev (43 minutter siden):

Og nei, Israel har ikke bevisst forsøkt å sulte befolkningen på Gaza.

Jo! Noe selv BN og andre i regjeringen har sagt og noe de i begynnelsen startet med. 

VifteKopp skrev (45 minutter siden):

For forvirrede mennesker som liker å sidestille Israel og Hamas moralsk

Her snakker du tydeligvis om pro Israel.

Jeg har hele veien vært veldig tydelig på at de ikke kan sidestilles på noen måter, mens pro Israel har sidestilt disse der det passer seg. 

[VifteKopp]

Ørjanø skrev (6 minutter siden):

Med å bruke sivile palestinere som skjold. 

Det er Hamas som bruker sivile som skjold. Israel prøver så godt det lar seg gjøre å forbigå skjoldet.

Sitat

De er pliktig til å begrense sivile tap så langt det er mulig. Bruker idf krigsmetoder for å begrense enge tap som går på bekostning av sivile er det noe riv ruskende galt ja! 

Og nettopp derfor kan ikke Hamas og Israel moralsk sidestilles.
 

Sitat

Jo! Noe selv BN og andre i regjeringen har sagt og noe de i begynnelsen startet med. 

Har du en link til dette?
 

Sitat

Jeg har hele veien vært veldig tydelig på at de ikke kan sidestilles på noen måter, mens pro Israel har sidestilt disse der det passer seg. 

Du sidestilte dem for to timer siden, da du skrev at begge er onde makter som ikke bryr seg om sivile. 

[Tussi]

Ørjanø skrev (13 minutter siden):

De er pliktig til å begrense sivile tap så langt det er mulig. Bruker idf krigsmetoder for å begrense enge tap som går på bekostning av sivile er det noe riv ruskende galt ja! 

Hva mener du om koalisjonens angrep da de frigjorde Raqqa og Mosul fra IS?

[DukeNukem3d]

ParadiseCity skrev (6 timer siden):

Hjelper fint lite med fancy presisjonsmisiller fra Amerika når de bruker det på samtlige bygninger på Gaza. Men samma faen det vel, er jo uansett amerikanske skattebetalere som får regninga uansett

Hvis vi europeere eller amerikanere skal betale for noe som helst oppbygging av Gaza så må det være et helt absolutt krav at ANSVARLIGE MYNDIGHETER skal ta over. Det er ikke noe poeng å bruke millioner/milliarder på å bygge opp noe og så går Hamas til en ny meningsløs krig innen 10 år og så blir alt revet ned igjen.

[DukeNukem3d]

JK22 skrev (58 minutter siden):

Hamas og Netanyahu er bestevenner. 

I et slikt scenario burde israelerne redusere aktiviteten i Gazastripen, konsentrert seg for å ta ut Hizbollah gjennom sommeren og deretter bygge opp et nytt grunnlag som kan rettferdiggjøre videre militær innsats i Gazastripen i fremtiden, men det avhengiges av israelerne; Netanyahu kunne skape et nytt og mer kaotisk rot i sommeren. Militært sett må israelerne uansett ut for å kunne reorganisere seg og ha en effektiv plan - som ikke er mulig så lenge Netanyahu regjere - de vil miste flere og flere menn og mer goodwill så lenge de blir sittende fast i et ruinhaug som Hamas dominerer. 

USA burde konsentrere seg om å ødelegge Hamas i araberstatene, og da betyr det at Erdogan må settes under et voldsomt press om å bryte med Hamas, som må kastes ut fra alle araberlandene uten unntak. Det er allment kjent at den politiske ledelsen i Hamas mer eller mindre har ikke effektiv kontroll over den militære ledelsen; så en utrenskning av disse vil være som å lukke bort verdiløse ugressplanter. 

Dessuten må man sette sosiale medier under kontroll; spesielt Musk med hans "X" og den kinesiskkontrollert TikTok, og man må også sette FN under medieoppmerksomhet nå som det er klart at det er noe galt med statistisk data over dødsofre under Hamaskrigen. Jeg tror ikke et øyeblikk på at "274" var drept under redningsoperasjonen. Halvparten i meste lag. 

Hamas må vises for hele verden hva det er; et dødskult. Spesielt i Vesten hvor man har et stort problem med vestlige yngre som virker ekstremt sterkt uvitende om Hamas` sanne natur. 

Skal ikke uttale meg om Hamas og Netanyahu er bestevenner eller ikke, men ellers et veldig interessant innlegg som jeg er veldig enig i!

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (1 time siden):

USA annonserer en ny pakke på 404 millioner dollar i humanitær hjelp til palestinere. Dette kommer i tillegg til mer enn 1.8 milliarder dollar siden 2021, som gjør USA til den største giveren av bistand til palestinerne.

Blinken announces more than $400 million in humanitarian aid to Palestinians
https://www.jpost.com/breaking-news/article-805872

 

For meg som ikke skjønner så mye av amerikansk politikk. Hvorfor er det slik at noen pakker må stemmes over og noen (som denne) ikke? 

Ellers er det jo prisverdig innsats av amerikanerne, såfremt hjelpen går frem til de sivile den er ment for.

[Maabren]

2 hours ago, ParadiseCity said:

Tja er det forsvarlig å starte i gang en slik aksjon hvis 300 sivile kvinner og barn blir massakrert? Hadde du gjort det?

Desse sivile som angriper redningsaksjonen kan neppe reknast som sivile i og med at di delteke i angrepet til Hamas. Da er di ikkje sivile lenger og vil ved å støtte Hamas reknast som terrorrister. Sivil status faller da bort. At det var mange kvinner og barn blant di døde må være eit av eventyra til Hamas...

[Mannen med ljåen]

Sitat

– Hamas har avvist forslaget om en gisselavtale som ble lagt frem av president Biden, sier talspersonen.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=46133

Søren, var allerede nevnt.

 

Endret 11. juni 2024 av Mannen med ljåen

[VifteKopp]

DukeNukem3d skrev (22 minutter siden):

For meg som ikke skjønner så mye av amerikansk politikk. Hvorfor er det slik at noen pakker må stemmes over og noen (som denne) ikke? 

Ellers er det jo prisverdig innsats av amerikanerne, såfremt hjelpen går frem til de sivile den er ment for.

Tror disse pengene hentes fra et større og mer generelt hjelpefond som allerede er blitt vedtatt, og som da samles inn i en ny og mindre pakke.

Endret 11. juni 2024 av VifteKopp

[Tussi]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=46133

Søren, var allerede nevnt.

 

Hamas endret viktige punkter? Igjen? Sjokk...

[Tussi]

Hamas priser høye sivile dødstall, mener det er et nødvendig offer....

Men selsagt, ingen har spurt de sivile om de ønsker å dø, og Israel får som alltid skylden, selv om dette var planen fra Hamas fra dag 1, trolig var planen mer å få palestinske sivile drept enn israelske, og folk hyller hamas....

https://www.timesofisrael.com/hamass-sinwar-said-to-laud-high-civilian-death-toll-in-gaza-as-necessary-sacrifice/

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/new-york-mayor-denounces-waving-of-hamas-hezbollah-flags-at-nova-protest-that-is-pure-antisemitism/

Sitat

12 June 2024, 12:48 am

•  
•  
•  
•  
•  1

New York Mayor Eric Adams denounces anti-Israel protesters who waved flags of terror groups and chanted slogans championing attacks on Israeli civilians during a chaotic demonstration in New York City yesterday.

“Any New Yorker who stands for peace cannot stand next to those waving Hamas and Hezbollah flags, especially at an exhibit commemorating the victims of the Nova Music Festival massacre,” he writes in a post on X. “That is pure antisemitism.”

Organized by the pro-Palestinian group Within Our Lifetime, the demonstration was dubbed “A Day of Rage for Gaza” and began with a rally at Union Square before participants headed to Wall Street where the exhibit on the Nova festival massacre has been set up since April.

Protesters set off flares, flew flags of Hamas’s armed al-Qassam Brigades terror wing and of the Hezbollah terror group, and carried banners with slogans such as “Long live October 7” and “The Zionists are not Jews and not humans.”

Dette er jo ren hatlkriminalitet

Endret 11. juni 2024 av Tussi

[0laf]

Tussi skrev (58 minutter siden):

Hamas endret viktige punkter? Igjen? Sjokk...

En av punktene i avtalen var at Israel trekker seg ut av alle befolkede områder på Gaza.

I følge Al-Jazeera, som åpenbart ikke alltid er like troverdige, så er et av kravene fra Hamas at Israel også trekker seg helt ut av området ved grenseovergangen til Rafah og fra Philadelphi-korridoren.

Hamas merker trolig at tunnellene ble stengt, og våpenimport til Gaza ikke lengre flyter som den gjorde.

Det er også litt forvirring rundt hva Hamas egentlig har uttalt, og ingenting ser ut til å være offisielt enda.
Først hevdet en talsmann for Hamas at de godtok forslaget, men denne talsmannen er ikke i Gaza, og representerer så vidt jeg forstår kun ledelsen i Qatar.

Det er Sinwar som til syvende og sist må godkjenne et forslag, ettersom han er lederen i Gaza.
Sinwar tror han er i ferd med å vinne krigen, og all erfaring er at Hamas kan kreve i vei, uten konsekvenser fra det internasjonale samfunnet.
Det er uansett Israel som får skylden, mens rekordstore mengder med nødhjelp fraktes inn i Gaza, uavhengig av hva Hamas gjør.

Sinwars strategi er også at desto flere sivile som dør, desto bedre er det for Hamas, ettersom han er overbevist om at USA og andre vestlige land på et punkt vil stoppe Israel, og at Sinwar vil beholde makten, men med enda større oppslutning enn tidligere, som den første palestineren som har seiret over Israel.

Fra det som har vært på CNN den sisten timen, virker det som om Biden-administrasjonen forsøker å spinne dette til at Hamas egentlig ikke har avslått avtalen, slik Israel hevder, men at de forsøker å "reforhandle", og at man må forsøke å komme til enighet osv.

Endret 11. juni 2024 av 0laf

[Tussi]

0laf skrev (10 minutter siden):

En av punktene i avtalen var at Israel trekker seg ut av alle befolkede områder på Gaza.

I følge Al-Jazeera, som åpenbart ikke alltid er like troverdige, så er et av kravene fra Hamas at Israel også trekker seg helt ut av området ved grenseovergangen til Rafah og fra Philadelphi-korridoren.

Hamas merker trolig at tunnellene ble stengt, og våpenimport til Gaza ikke lengre flyter som den gjorde.

Det er også litt forvirring rundt hva Hamas egentlig har uttalt, og ingenting ser ut til å være offisielt enda.
Først hevdet en talsmann for Hamas at de godtok forslaget, men denne talsmannen er ikke i Gaza, og representerer så vidt jeg forstår kun ledelsen i Qatar.

Det er Sinwar som til syvende og sist må godkjenne et forslag, ettersom han er lederen i Gaza.
Sinwar tror han er i ferd med å vinne krigen, og all erfaring er at Hamas kan kreve i vei, uten konsekvenser fra det internasjonale samfunnet.
Det er uansett Israel som får skylden, mens rekordstore mengder med nødhjelp fraktes inn i Gaza, uavhengig av hva Hamas gjør.

Sinwars strategi er også at desto flere sivile som dør, desto bedre er det for Hamas, ettersom han er overbevist om at USA og andre vestlige land på et punkt vil stoppe Israel, og at Sinwar vil beholde makten, men med enda større oppslutning enn tidligere, som den første palestineren som har seiret over Israel.

Fra det som har vært på CNN den sisten timen, virker det som om Biden-administrasjonen forsøker å spinne dette til at Hamas egentlig ikke har avslått avtalen, slik Israel hevder, men at de forsøker å "reforhandle", og at man må forsøke å komme til enighet osv.

IDF kommer forhåpentligvis aldri til å overlate Rafah-grensen til Hamas... Jeg blir fysisk kvalm av tankegangen og kravene til disse terroristene, og hvor mange sivile de er villig til å ofre. Uten å spørre de sivile selv om de ønsker å dø for denne terrordritten Hamas står for 

[JK22]

0laf skrev (9 minutter siden):

Fra det som har vært på CNN den sisten timen, virker det som om Biden-administrasjonen forsøker å spinne dette til at Hamas egentlig ikke har avslått avtalen, slik Israel hevder, men at de forsøker å "reforhandle", og at man må forsøke å komme til enighet osv.

Glem det. Så lenge den militære ledelsen av Hamas under kontroll av en mann som smiler da han lært at en slektning av ham var drept, er villig til å ofre det gazapalestinske folket for å trekke Israel ut i stupet fordi han har den perfekte motstanderen i noksagten og kronidioten Netanyahu sammen med helgærne ekstremister som drømmer om å begå holocaust uten å straffes for deres "Erez Israel", er det helt umulig å se om en våpenstillstand kan innføres uansett hvor mye man forhandle og reforhandle og hvor mye araberstatene straffe den politiske Hamas som er maktløst.

Her må Biden erkjenne nederlag og erklære at man må anse Hamas som det fremste hinderet for ildopphør, samtidig som man burde la israelerne kaste ut Netanyahu snarest mulig. Han trenger å kvitte seg med mannen som hadde ansvaret for USAs håndtering av Hamaskrigen - Jake Sullivan. Han har nå en ganske lang tabbeliste at han er snart på "det kohtske nivået". Halvdan Koht var Norges meste udugelige utenriksminister i historien den 9. april 1940, en av de meste forhatte mennene den dag i dag. 

Israelerne kan vinne krigen. Men de kan ikke gjøre det der de står. De må ut og reorganisere seg, uansett om det bli våpenhvile eller ikke, og de må ha en plan for det som vil komme etter Hamas. Der er Netanyahu og hans høyreekstreme allierte det fremste hinderet. 

[0laf]

VG skriver om "massakren" som oppsto da Israel hentet ut de fire gislene.

Her går det varmt for seg, tall fra Hamas presenteres som sannheten, man slenger inn noen sitat fra Hind Khoudary, en kjent Hamas-sympatisør, og lar postdoktor Erik Skare utfolde seg, med sitat som :

"I kanaler i sosiale medier som støtter Hamas, blir aksjonen latterliggjort, sier Skare"

Betviler ikke at Skare følger slike sosiale medier.
Som stødig medlem av Palestinakomiteen, selverklært kommunist, og en som skriver varmt om intifada, så tilbringer han trolig mye tid på å lese slikt.
 

"Øyenvitner ropte til henne, igjen og igjen, «massakre, massakre, massakre!»" ... fra VGs artikkel, nå over på Al-Jazeera som kilde, og den jordanske legen Haj-Hassan, som i månedsvis har hevdet at Hamas ikke benytter sykehus som baser, og at Israel målrettet angriper sykehus og helsepersonell, som i følge henne er beskyttet.

Deretter siteres FNs Jeremy Laurence, som var sjokkert over den grusomme redningsaksjonen og de sivile tapene den medførte.

"We are profoundly shocked at the impact on civilians of the Israeli forces’ operation in An Nuseirat at the weekend to secure the release of four hostages.
Hundreds of Palestinians, many of them civilians, were reportedly killed and injured.
The manner in which the raid was conducted in such a densely populated area seriously calls into question whether the principles of distinction, proportionality and precaution - as set out under the laws of war - were respected by the Israeli forces."

Ikke et eneste sted i artikkelen til VG nevnes det at de "sivile" gikk til angrep mot de israelske styrkene, det passer dårlig inn i denne artikkelen.

Alle kilder journalisten benytter er suspekte og grovt partiske, slik man forventer av VG nå etter flere måneder med dekning av Israel-Hamas krigen.

Det er som vanlig Kyrre Lien som skriver for VG, tidligere stringer (frilans) i Midtøsten, som har dekket palestinernes "motstandskamp" i over et tiår, og har vært i Gaza en rekke ganger.

"Jeg forsøker å være ekstremt presis i ordbruken og begrepene. Det handler om å ikke være partisk, forteller Kyrre Lien ..."

Joa, epic fail.

Liens samboer takker forøvrig Erik Skare, sitert ovenfor, vår venn i Palestinakomiteen, for alle hjelpen med hennes masteroppgave, titulert "Married to Jihad". Alltid greit å kunne ringe en kompis, når man trenger en "midtøsten-ekspert" med de rette meningene.

Det er ingen overraskelse at det er minimalt med lesere av disse VG-artiklene om konflikten.
Sjelden har man sett så dårlig journalistisk håndtverk, og dette tiltaler vel trolig kun de mest ihuga palestina-vennene.

De trenger ikke levere pro-Israelsk propaganda heller, men VG, som norges største avis, kunne i det minste gjøre et bittelite forsøk på å levere noe upartisk og informativt, i stedet for det som er nære på Hamas-propaganda.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/eMPBda/gisselaksjonen-i-gaza-de-skrek-massakre-massakre-massakre

Endret 12. juni 2024 av 0laf

[Snikpellik]