Krigen mellom Israel og Hamas

[Entern]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Hadde. Gammelt charter og utdebattert.

Nei, det er fortsatt målet deres.

De bare later som det ikke er det, så det blir lettere for støttespillerne deres i Vesten.

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Jeg er opptatt av hva Hamas faktisk sier de vil gjøre med jødene:
 

 

One issue was how to treat the Israelis. "In dealing with the Jewish settlers on Palestinian land, there must be a distinction in attitudes toward [the following]: a fighter, who must be killed; a [Jew] who is fleeing and can be left alone or be prosecuted for his crimes in the judicial arena; and a peaceful individual who gives himself up and can be [either] integrated or given time to leave." They agreed that, "This is an issue that requires deep deliberation and a display of the humanism that has always characterized Islam."

 

Fra sekundærkilde, 

 

 

 

Haha, morsomt.

«Integrated» bør vel forstås som «tvangsomvendt til radikal Islam». Det du siterer der er plan for etnisk rensing.

[Entern]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Hahahaha, ja vi så Hamas menneskelige islamisme 7.oktober 

Jepp, det er deres sanne ansikt.

[Tussi]

Dette er jo en plan for massakre,  slaveri og etnisk rensing av dimensjoner

Apartheid og folkemord er altså islamsk menneskelighet ifølge Hamas

Må Gud beskytte oss alle hvis det er slik islam faktisk er ifølge islamistene

[DukeNukem3d]

Hamas har da sagt klart og tydelig hva deres plan og mål er. De vil gjenta 7.oktober inntil Israel er utslettet. Så ikke bare skal staten Israel utslettes, ikke bare skal alle jødene drepes, men gjennomføringen av dette skal overgå alles verste mareritt som vi så 7.oktober. For en liten stund var maktbalansen snudd på hodet, på et lite geografisk området og resultatet var langt verre enn det selv jeg trodde om Hamas.

https://www.timesofisrael.com/hamas-official-says-group-aims-to-repeat-oct-7-onslaught-many-times-to-destroy-israel/#:~:text=A senior member of Hamas,future until Israel is exterminated.

De har bekreftet de såkalte "verst tenkelige tolkningene" av tidligere charter, uttalelser osv. Og sagt de vil gå lenger enn det også.

Vårt hovedansvar og hovedprioritet i konflikten må derfor være at maktbalansen ALDRI snus på hodet.

Endret 7. april av DukeNukem3d

[Entern]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Dette er jo en plan for massakre,  slaveri og etnisk rensing av dimensjoner

Apartheid og folkemord er altså islamsk menneskelighet ifølge Hamas

Må Gud beskytte oss alle hvis det er slik islam faktisk er ifølge islamistene

Islamisme er slik. Den har et sivilisert ansikt/en sivilisert maske, Brorskapet, som bruker fredelige midler, men målet er et autokratisk regime som følger sharia, der alle enten er muslimer eller annenrangs mennesker som kan behandles som dyr.

Massakre, slaveri og etnisk rensing er en del av pakka deres, det er deres «menneskelighet».

Muslimer som ikke er islamister støtter vanligvis ikke dette, og mange av dem misliker islamister sterkt. Siden de gjerne har opplevd dem på steder og i situasjoner der islamistene har makta - da snakker vi ikke om den siviliserte masken. Da snakker vi brutalitet Vesten ikke har sett siden 1945.

[Tussi]

Entern skrev (Akkurat nå):

Islamisme er slik. Den har et sivilisert ansikt/en sivilisert maske, Brorskapet, som bruker fredelige midler, men målet er et autokratisk regime som følger sharia, der alle enten er muslimer eller annenrangs mennesker som kan behandles som dyr.

Massakre, slaveri og etnisk rensing er en del av pakka deres, det er deres «menneskelighet».

Muslimer som ikke er islamister støtter vanligvis ikke dette, og mange av dem misliker islamister sterkt. Siden de gjerne har opplevd dem på steder og i situasjoner der islamistene har makta - da snakker vi ikke om den siviliserte masken. Da snakker vi brutalitet Vesten ikke har sett siden 1945.

Godt sagt!

[Rhabagatz]

Som sagt, symptomatisk.

 

[FriskLuft]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Hamas har da sagt klart og tydelig hva deres plan og mål er. De vil gjenta 7.oktober inntil Israel er utslettet.

Ja - dersom de skal gjennomføre 7 oktober kopi så skal de altså drepe ca 1200 jøder daglig. Det er vel ca 9.6 millioner innbyggere i Israel så da vil de bruke 8000 tilsvarende angrep for å nå målet sitt. Og de har ennå ikke startet angrep nr. 2. ennå....Realistisk? 

 

[Tussi]

FriskLuft skrev (8 minutter siden):

Ja - dersom de skal gjennomføre 7 oktober kopi så skal de altså drepe ca 1200 jøder daglig. Det er vel ca 9.6 millioner innbyggere i Israel så da vil de bruke 8000 tilsvarende angrep for å nå målet sitt. Og de har ennå ikke startet angrep nr. 2. ennå....Realistisk? 

 

De hadde drept langt mer enn 1200 om de klarte det, din bagatellisering av hamas terror og ønske om mer terror er oppsiktsvekkende

Endret 7. april av Tussi

[FriskLuft]

Tussi skrev (2 minutter siden):

De hadde drept langt mer enn 1200 om de klarte det, din bagatellisering av hamas terror og ønske om mer terror er oppsiktsvekkende

Din påstand om at jeg ønsker mer Terror er jo oppsiktsvekkende. Hvor tar du det fra?

Du bør slappe litt mer av og ikke fly rundt å bekymre deg for mer terror. Hamas sin evne til å gjennomføre terror er lik null om dagen

Endret 7. april av FriskLuft

[Tussi]

FriskLuft skrev (8 minutter siden):

Din påstand om at jeg ønsker mer Terror er jo oppsiktsvekkende. Hvor tar du det fra?

Du bør slappe litt mer av og ikke fly rundt å bekymre deg for mer terror. Hamas sin evne til å gjennomføre terror er lik null om dagen

Jeg kan ha fornulerte mg litt feil, jeg mente hamas ønske om mer terror. 

Akkurat nå er den lik null Ja. Om de blir værende som makthavere i Gaza er den ikke det om et år til 

[Snikpellik]

Tussi skrev (12 timer siden):

Problemet med å gå med på Hamas krav er at de tar nye gisler ved en ny anledning og krever enda mer

Demonstrantene mener nettopp det at Hamas sin evne til å begå slike angrep og kidnappinger igjen burde være så godt som eliminert etter et halvt år med full krig. De mente tidlig at strategien var feil, og nå mener de at strategien har feilet. I likhet med mange andre, både i Israel og andre steder. 

De har jo helt rett i det også - Netanyahu er ikke i nærheten av å nå noen store mål og har malt seg inn i et hjørne der Hamas nå sitter på gislene som sitt eneste forhandlingskort - som igjen gjør at Israel må strekke seg for å få de ut. Han hevdet for et par uker siden at Israel var "noen uker" unna seier. Ord som "suksessfull" og kleine floskler som "mest humane militære i verden" og lignende brukes fra offisielt hold.

Ingen tror på det. Det sitter fremdeles masse gisler i fangenskap, den humanitære situasjonen i Gaza har vært helt katastrofal lenge og er nå så ille at verden ikke kan sitte stille og se på, det er svære demonstrasjoner mot regjeringen i landet hver uke, Israel er i ferd med å miste godvilje og støtte globalt og selv sjefsgjøken Donald Trump sier til den kokosgjengen av noen kjernevelgere han har at Israel må slutte å drepe så mange folk. I alle Israels nærmeste allierte land viser meningsmålinger at sympatien daler raskt, mens den øker for sivile palestinere. Ikke minst, rasismen mot jøder blomstrer i verden. Få, om noen, vil også si at Israels sikkerhet har bedre fremtidsutsikter nå enn for seks måneder siden. Tre av Israels største fem aviser hadde i går redaktørkommentarer som enten krever slutt på krigen, våpenhvile eller en radikal endring av strategi. 

Da har han ikke lykkes med særlig mye. Netanyahu må gå av og Israel må få en regjering som ikke består av høyreekstreme rasister som ser det som viktigere med blodhevn enn å få hjem gislene. Men noen som setter Israel og israelsk sikkerhet først, og som kan samarbeide med allierte land om en troverdig plan for Gazastripen og fred med palestinerne.

Endret 7. april av Snikpellik

[Snikpellik]

Israelske medier melder nå at Israel har trukket 98 divisjon og dermed tre av fire brigader ut av Sør-Gaza. Nahal-brigaden er den eneste gjenværende der, og de skal forbli på post og ikke bevege seg.

Bare to brigader er nå igjen inne på Gazastripen, ned fra en topp på 20 samtidig.

IDF withdraws all ground troops from southern Gaza, leaving just one brigade in the enclave
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-withdraws-all-ground-troops-from-southern-gaza-leaving-just-one-brigade-in-the-enclave/

Sitat

Overnight, the IDF withdrew all ground troops from the southern Gaza Strip, after four straight months of fighting in the Khan Younis area.

Only one brigade, Nahal, currently remains in the Gaza Strip.

The Nahal Brigade is tasked with securing the so-called Netzarim Corridor, which crosses Gaza from the Be’eri area in southern Israel to the Strip’s coast.

–

Reaksjoner:

Sitat

United Right Party leader Gideon Sa’ar commented on the move in a post on X. "Regardless of what happens later in the war, the continuous decrease in the size of the forces and the intensity of the military pressure over the past months - has kept us far away from achieving the war goals."

https://www.jpost.com/breaking-news/article-795724

 

Endret 7. april av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Da har han ikke lykkes med særlig mye. Netanyahu må gå av og Israel må få en regjering som ikke består av høyreekstreme rasister som ser det som viktigere med blodhevn enn å få hjem gislene.

Jeg er ikke noe fan av Netanyahu og regjeringen. Man må gjerne bytte ut den med noe mer moderat. Men hvordan skulle de fått hjem gislene uten å slippe fri tusenvis av fanger som har begått alvorlig kriminalitet som terror, drap, terrorforsøk egentlig? 

Hamas sine krav er helt hinsides. De har tydeligvis ingenting imot elendigheten på Gaza mens de sitter nede i tunellene sine feige som de er. Med forsyninger for mange måneder fremover. Ansvarlige myndigheter ville selvsagt overgitt seg eller møtt til forhandlinger for lenge siden.

Endret 7. april av DukeNukem3d

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Jeg er ikke noe fan av Netanyahu og regjeringen. Man må gjerne bytte ut den med noe mer moderat. Men hvordan skulle de fått hjem gislene uten å slippe fri tusenvis av fanger som har begått alvorlig kriminalitet som terror, drap, terrorforsøk egentlig? 

Ved å velge en helt annen strategi tidligere der Hamas sitter igjen med flere veier å gå. Nå er det trolig for sent.

Israel fikk hjem en del gisler tidligere i krigen ved å inngå en avtale om midlertidig humanitær våpenhvile.

Det finnes massevis av sterke stemmer i Israel som lenge har pekt på konkrete valg Netanyahu-regjeringen kunne og burde gjort. Deriblant tidligere militær etterretningssjef Ami Ayalaon som i likhet med mange militære eksperter mener det ikke er mulig å knuse Hamas rent militært, og at strategien som kun handler om utslettelse bare vil gjøre det vanskeligere for Israel å hente hjem gislene i live. Han har fått 100% rett.

Endret 7. april av Snikpellik

[JK22]

Snikpellik skrev (48 minutter siden):

Ved å velge en helt annen strategi tidligere der Hamas sitter igjen med flere veier å gå. Nå er det trolig for sent.

Riktig og ikke riktig. 7. oktober gjort det klart at en fullstendig eliminering av denne folkemordorganisasjonen er sterkt nødvendig, slik at man ikke var gitt mange muligheter, men det er også korrekt, som Ayalaon og andre eksperter hadde sagt, at en ren militær løsning ikke er mulig hvis formålet skulle være snakk om utslettelse. Her trenges det militærpolitiske løsninger som i praksis betyr sivilkontroll, okkupasjon og andre midler hentet fra forskjellige konflikter hvor man skulle "tømme" innsjøen for å få tak på fiskene. Dette var ikke engangs vurdert i den første plassen. Når en tenker etter, er det innlysende at man hadde ikke satt for seg verken militære eller militærpolitiske målsetninger utover sivilpolitisk motvilje, manglende innsikt og altfor enkelte målsetninger som kollektiv straff, ressursødeleggelse og utslettelse av ikke bare Hamas, men også sivilbefolkningen. Nå er forholdene så uutholdelig at nærmest hver eneste gazapalestiner man spør, vil flykte så raskt som mulig ut av Gazastripen. Netanyahu hadde valgt utslettelsen av Gazastripen som strategi. 

Det var den verste strategiske feilhandlingen i Israels historie siden Sharons invasjon av Libanon i 1982.

[Svala]

Snikpellik skrev (59 minutter siden):

Ved å velge en helt annen strategi tidligere der Hamas sitter igjen med flere veier å gå. Nå er det trolig for sent.

Israel fikk hjem en del gisler tidligere i krigen ved å inngå en avtale om midlertidig humanitær våpenhvile.

Det finnes massevis av sterke stemmer i Israel som lenge har pekt på konkrete valg Netanyahu-regjeringen kunne og burde gjort. Deriblant tidligere militær etterretningssjef Ami Ayalaon som i likhet med mange militære eksperter mener det ikke er mulig å knuse Hamas rent militært, og at strategien som kun handler om utslettelse bare vil gjøre det vanskeligere for Israel å hente hjem gislene i live. Han har fått 100% rett.

Ja, og siden har Hamas avvist alle forslag om våpenhvile og gisselutveksling. Det eneste Hamas vil godta er permanent våpenhvile der de får fortsette ved makten. Helt urimelige krav når Hamas ligger med brukket rygg og i realiteten har tapt krigen for lenge siden. 

Sitat

“We are committed to our demands: the permanent ceasefire, comprehensive and complete withdrawal of the enemy out of the Gaza Strip, the return of all displaced people to their homes, allowing all aid needed for our people in Gaza, rebuilding the Strip, lifting the blockade and achieving an honourable prisoner exchange deal,” Haniyeh said in a televised speech marking al-Quds (Jerusalem) Day.

https://www.aljazeera.com/news/2024/4/3/gaza-ceasefire-talks-stall-on-return-of-displaced-army-withdrawal

Hamas holdt for øvrig ikke forrige avtale. De brøt våpenhvilen og frigjorde ikke alle gislene som var avtalt. 

[0laf]

JK22 skrev (20 minutter siden):

Når en tenker etter, er det innlysende at man hadde ikke satt for seg verken militære eller militærpolitiske målsetninger utover sivilpolitisk motvilje, manglende innsikt og altfor enkelte målsetninger som kollektiv straff, ressursødeleggelse og utslettelse av ikke bare Hamas, men også sivilbefolkningen.

Det fremstår ikke som om målet har vært å utslette sivilbefolkningen, ettersom sivile dødsfall høyst trolig er lave.

Selv med den massive bombingen i starten av konflikten, så fremstår Hamas sine oppblåste tall på over 30 000 døde lave, og dette skyldes nok i stor grad at man har varslet om alle angrep osv. slik at sivile har hatt mulighet til å evakuere.

Det var åpenbart heller ingen stor plan når krigen startet, ettersom Israel ikke startet krigen, og ble overrasket av terrorangrepet som dro de inn i krig, og måtte i løpet av noen få dager stable sammen et angrep på Hamas inne i Gaza.

Det snakkes mye om frigjøring av gisler, men ingen israelsk statsminister kan gå med på de kravene Hamas kommer med, og igjen, desto mer Hamas oppfatter at omverdenen legger press på Israel, desto vanskeligere blir det å få til avtaler.

Man har jo også funnet flere gisler som er drept av Hamas eller Islamsk Jihad, så trolig er en del av de allerede døde, og det ser mørkt ut for de resterende, ettersom Hamas aldri vil slippe alle gislene, ettersom det er å signere deres egen dødsdom.

Jeg tror ingen andre land i verden ville reagert annerledes, ei heller at en annen israelsk regjering vil gjort noe annet, etter å ha bli utsatt for noe slikt.
Jeg kan fremdeles ikke se noe alternativ til en massiv krig mot Hamas, for å fjerne de som militærmakt i Gaza, ta ut ledere og andre som har deltatt i terrorangrepet 7. oktober, og dette rammer dessverre også sivile palestinere.

I ettertid kan man selvfølgelig si at ting kunne vært gjort noe annerledes, enkelte militære offensiver kunne vært utført bedre osv. men min oppfatning er at totalt sett så har IDF klart seg bra, og de er nære på å nå målet om å knuse alle Hamas-bataljoner, og en krig mot Hamas var det eneste reelle alternativet.

Og igjen ...

 

Endret 7. april av 0laf

[JK22]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Israelske medier melder nå at Israel har trukket 98 divisjon og dermed tre av fire brigader ut av Sør-Gaza. Nahal-brigaden er den eneste gjenværende der, og de skal forbli på post og ikke bevege seg.

Bare to brigader er nå igjen inne på Gazastripen, ned fra en topp på 20 samtidig.

IDF withdraws all ground troops from southern Gaza, leaving just one brigade in the enclave
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-withdraws-all-ground-troops-from-southern-gaza-leaving-just-one-brigade-in-the-enclave/

–

Reaksjoner:

https://www.jpost.com/breaking-news/article-795724

 

Alle planer omkring Rafah har blitt kansellert, og ved å ha bare en enslig brigade tilbake i Gazastripen betyr det i praksis at de har trukket seg nesten helt ut, slik at de deretter bare kontrollere en enslig strategisk posisjon for at Hamas ikke kan gjenetablere sin kontroll (Gazastripen er kastet ut i anarki som gjør at man har fått de samme tilstander som Mogadishu i 1992). 

Innmarsjen i Gazastripen er trolig avsluttet. Og det sluttet med en av det israelske militærets verste og meste fornuftstridende nederlagene i historien. De mistet "bare" 2,000 menn - en militæroffiser av den gamle skolen vil bare riste på hodet av dette. Krig er ikke for å spare egne menn. Ukrainerne mistet like mange menn i sine verste dager, ennå fortsetter de med full kraft. Gallant fortjenes å stilles for krigsrett for hans katastrofale ledelse med straffrihet, mangel på strategi og for å ha helt mistet hodet der man foretrakk å tape krigen fremfor å miste mange soldater. I en eksistenskonflikt. Slike alvorlige konflikter betyr at man ikke kan "feige ut" for å fullbyrde sine målene. 

Når du taper en krig fordi du ikke vil miste mange menn, har du seg selv å takke. 

[Svala]

JK22 skrev (18 minutter siden):

Alle planer omkring Rafah har blitt kansellert, og ved å ha bare en enslig brigade tilbake i Gazastripen betyr det i praksis at de har trukket seg nesten helt ut, slik at de deretter bare kontrollere en enslig strategisk posisjon for at Hamas ikke kan gjenetablere sin kontroll (Gazastripen er kastet ut i anarki som gjør at man har fått de samme tilstander som Mogadishu i 1992). 

Innmarsjen i Gazastripen er trolig avsluttet. Og det sluttet med en av det israelske militærets verste og meste fornuftstridende nederlagene i historien. De mistet "bare" 2,000 menn - en militæroffiser av den gamle skolen vil bare riste på hodet av dette. Krig er ikke for å spare egne menn. Ukrainerne mistet like mange menn i sine verste dager, ennå fortsetter de med full kraft. Gallant fortjenes å stilles for krigsrett for hans katastrofale ledelse med straffrihet, mangel på strategi og for å ha helt mistet hodet der man foretrakk å tape krigen fremfor å miste mange soldater. I en eksistenskonflikt. Slike alvorlige konflikter betyr at man ikke kan "feige ut" for å fullbyrde sine målene. 

Når du taper en krig fordi du ikke vil miste mange menn, har du seg selv å takke. 

IDF sier jo de trekker seg ut for å få hvile og forberede seg på fremtidige operasjoner. 

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/israel-trekker-soldater-ut-fra-sor-gaza/16591860/