Krigen mellom Israel og Hamas

[ParadiseCity]

BadCat skrev (3 timer siden):

Litt av en stat.


Over 90% av bygninger er jevnet med jorden, men nesten ingen mennesker dør. Klart det blir lidelse når døden uteblir.

Over 900 drept i matkø.
På én time da eller kanskje en dag?
Nei, siden mai.
Ja, da skal de holde på ei stund.

Hvis man spoler tilbake til før 7. oktober drev disse trivelige Palestinerne med brenning av bildekk og avfyring av tusenvis av primitive rørraketter mot Israel.

Kanskje noen kan legge frem bevis for at Palestinerne er bra mennesker og bare maksimalt uheldig med det som har tilstøtt dem. Jeg har aldri på over 40 år hørt Palestina nevnt i ei positiv setting.

Utrolig spesiell post. 
Folk lirer av seg sånt også lurer de etterpå hvorfor de blir innkalt til forebyggingssamtaler med PST
 

[BadCat]

37 minutes ago, ParadiseCity said:

Utrolig spesiell post. 
Folk lirer av seg sånt også lurer de etterpå hvorfor de blir innkalt til forebyggingssamtaler med PST
 

Ja, det er helt utrolig at de ikke har tatt kontakt de 31 årene jeg har hatt Internett. Tidlig ute med IRC, blogging, forum, egne nettsteder og YouTube.

Det er sannelig bra at myndighetene har deg til å få de på riktig spor siden de i løpet av tre tiår ikke har fått fokus på en nå middelaldrende mann med plettfri vandel. Jeg har ikke hatt så mye som ei fartsbot eller parkeringsbot.

Det blir vel for kraftig for deg at det ikke er et ensidig tankespor som i sendingene hos NRK. Det var forøvrig NRK som på klossete vis rotet med antall drepte i matkø etter at de begynte å hoppe mellom dagstall og totalt.

Det er ikke forbudt å bli provosert over nyheter og regiment i retning 1984 er heller ikke innført.

Quote

In George Orwell's 1984, the Thought Police (also known as Thinkpol) are the secret police of Oceania, tasked with identifying and punishing thoughtcrime – any thought or expression that goes against the Party's ideology. They utilize surveillance, informers, and psychological manipulation to maintain control and enforce conformity. 

Hvis noe er spesielt er det hat mot jøder og sympati for Palestina og terrororganisasjoner. Her på vestlandet var jødeforfølgelsen og besøk av minnesmerke for lokale jøder som endte sine liv en del av historieundervisninga i skolen. I sentrumsgatene er det nedfelt snublesteiner på fortauene.

Jeg har ingen glede av å se avmagrade barn i TV. Samtidig har barnas foreldre hver dag en mulighet til å ta avstand fra Hamas og jødehatet. De har også hatt denne muligheten tusener av dager bakover. Vi har tidligere vært inne på hvordan vesten har bidratt til å få jødehatet inn i skolebøkene til disse barna.

Dette er et tilfelle av alt henger sammen med alt. Verken verdenssituasjonen eller denne konflikten har kommet ut av det blå i nyere tid, selv om det fremstilles slik i nyhetene.

[BadCat]

3 hours ago, Rhabagatz said:

Nå handler det vel mer om å anerkjenne en stats rett til å eksistere.

Altså en stat for palestinere som i dag lever under israelsk militært styre eller i diaspora i andre land. Det handler også om å anerkjenne grensene fra 1967 som grensene til denne staten og ikke minst til å underkjenne Israels okkupasjon, enstatløsningen og det etablerte apartheidsystemet.

Hvem og hvilke ressurser skal brukes til å påse at dette går riktig for seg og at man ikke etter mye elendighet om 50 år ikke står ved samme veikryss. Hvis to parter ikke tåler trynet på hverandre, er det beste man kan gjøre å holde de adskilt.

Norge og Sverige er også uenige om grenser og landområder. Likevel har vi stort sett gått greit overens. Vi vokser ikke opp i et kokende hat hvor en eller begge ønsker motparten død og borte fra verden.

Det er mulig å starte ei så stor og verdensomspennende konflikt av dette at brorparten av verdens nasjoner går tapt i prosessen.

Det begynner å nærme seg et punkt hvor at pro-israelske nordmenn ikke kan ha daglig omgang med pro-palestinske nordmenn. Hvis man legger Ja eller Nei til EU/EØS, for eller mot innvandring, for eller mot støtte til Ukraina og for eller mot klimatiltak i potten, kan man få igang en blodig borgerkrig. Ikke at jeg tror eller håper at det skal skje, men man skal ha hodet dypt i sanden for å se at nordmenn blir mer og mer splittet som folk.

Norske ministere er ute med støtteerklæringer til eller fordømmelser av det ene og det andre. Det viser seg å være problematisk når befolkninga ikke er så samstemt og sammensveiset som folk liker å tro. Norge støtter ditt, Norge fordømmer datt. Hvem er dette Norge og hva med de som ikke kjenner seg igjen?

For mange vil den eneste løsninga være å skru av NRK en gang for alle og grave seg ned i videospill og Netflix resten av livet. Ikke prate med kunder eller folk på jobben i tilfelle de vil prate om nyheter og verdenskonflikter. Politikk er et dårlig samtaleemne og noen har som mestringsstategi at de ikke forholder seg til det i det hele tatt.

Jeg tror at vesten har like dårlig evne til å løse denne konflikten som konflikten i Ukraina. Ingen evne i det hele tatt og samtlige grep, pengestøtter, anerkjenelser og uttalelser er med til å forverre verdenssituasjonen og drive folk fra hverandre.

Poenget eller TLDR-en er hva som kan komme ut av at Frankrike anerkjenner Palestina som stat om ikke mer splittelse og elendighet. Burde Frankrike som tidligere kolonimakt i det hele tatt mene eller ytre noe om saken? Jeg greier ikke å se noe godt komme ut av dette.

Endret fredag kl 07:48 av BadCat

[ParadiseCity]

BadCat skrev (56 minutter siden):

Ja, det er helt utrolig at de ikke har tatt kontakt de 31 årene jeg har hatt Internett. Tidlig ute med IRC, blogging, forum, egne nettsteder og YouTube.

Det er sannelig bra at myndighetene har deg til å få de på riktig spor siden de i løpet av tre tiår ikke har fått fokus på en nå middelaldrende mann med plettfri vandel. Jeg har ikke hatt så mye som ei fartsbot eller parkeringsbot.

Det blir vel for kraftig for deg at det ikke er et ensidig tankespor som i sendingene hos NRK. Det var forøvrig NRK som på klossete vis rotet med antall drepte i matkø etter at de begynte å hoppe mellom dagstall og totalt.

Det er ikke forbudt å bli provosert over nyheter og regiment i retning 1984 er heller ikke innført.

Hvis noe er spesielt er det hat mot jøder og sympati for Palestina og terrororganisasjoner. Her på vestlandet var jødeforfølgelsen og besøk av minnesmerke for lokale jøder som endte sine liv en del av historieundervisninga i skolen. I sentrumsgatene er det nedfelt snublesteiner på fortauene.

Jeg har ingen glede av å se avmagrade barn i TV. Samtidig har barnas foreldre hver dag en mulighet til å ta avstand fra Hamas og jødehatet. De har også hatt denne muligheten tusener av dager bakover. Vi har tidligere vært inne på hvordan vesten har bidratt til å få jødehatet inn i skolebøkene til disse barna.

Dette er et tilfelle av alt henger sammen med alt. Verken verdenssituasjonen eller denne konflikten har kommet ut av det blå i nyere tid, selv om det fremstilles slik i nyhetene.

Mye rart du skriver her. 

Jeg synes det er utrolig spesielt å legitimere og rettferdiggjøre folkemord ved å dehumanisere de som blir utsatt for folkemord. Dette er Breivik-retorikk så igjen ikke bli overrasket hvis du er på noe PST watchlist.

BadCat skrev (5 timer siden):

Kanskje noen kan legge frem bevis for at Palestinerne er bra mennesker og bare maksimalt uheldig med det som har tilstøtt dem. Jeg har aldri på over 40 år hørt Palestina nevnt i ei positiv setting.

Igjen dette er ganske drøyt å lire av seg. Du legger all skyld over på de. Og at du ikke har hørt noe positivt om palestinere sier vel egentlig mer om hva slags miljøer du vanker i enn noe annet.

[Megaoctane]

"The IDF, most moral army in the world"

https://www.nrk.no/urix/svolt-1.17504595

[The Very End]

4 minutes ago, Megaoctane said:

"The IDF, most moral army in the world"

https://www.nrk.no/urix/svolt-1.17504595

Jævelig, rett og slett. Det Israelske maktapparatet er knapt bedre enn fangevokterne i Auschwitz. Dette er villede handlinger med mål om å fordrive og utslette et helt folk. 

Endret fredag kl 08:13 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Sitat

Det Israelske maktapparatet er knapt bedre enn fangevokterne i Auschwitz.

Du undergraver din egen troverdighet med slike påstander.

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Du undergraver din egen troverdighet med slike påstander.

Jeg er enig i at sammenligningen er svak.

Warsawa-ghettoen er langt mer treffende.

[Megaoctane]

Normal Finkelstein sa det i mai mens han var hos Piers. Og det ser vi Israel gjør i dag. Fra 34:47

 

Endret fredag kl 08:35 av Megaoctane

[Ballalaika]

Megaoctane skrev (28 minutter siden):

"The IDF, most moral army in the world"

https://www.nrk.no/urix/svolt-1.17504595

Det har vært et propagandapunkt å vise bilder av barn med tilstander a la cerebral parese og fremstille de som de er underernært. Tragisk å se NRK hive seg på denne trenden. 

Moren her er i det minste normalvektig. Mye av bilder har jo vært av direkte overvektige mødre med det som liksom skal være underernærte barn. Godt at NRK har mer finesse enn det da.

Endret fredag kl 08:38 av Ballalaika

[Megaoctane]

Såpass ja... 

Nei, jeg skjønner at dette er fånyttes. 

[BadCat]

Du lyktes ikke med personangrep første gangen, så du prøver igjen. Det er ikke stort mer jeg har til felles med Far Skaldigrimmr Rauskjoldr av Northriki, som han nå heter annet enn at jeg er Norsk, jeg er mann, jeg har spilt World of Warcraft og jeg er pro Israelsk. Direkte søkt å sammenligne folk du ikke kjenner med en som uprovosert har drept 77 mennesker.

Det er ikke folkemord i Gaza. Det er ikke stort nok i omfang da folkemord har til hensikt å utslette et folk. Situasjonen er ikke uprovosert og det er en eksistensiell kamp. I så fall må det bekreftes hvorvidt hensikten er å hindre nye angrep mot Israel eller å utsette Palestinere i sin helhet. USA har nylig bekreftet Israels rett til å hindre fremtidige angrep mot seg. Enkelte handlinger kan være i en gråsone. Det er uansett ikke en situasjon som går over av seg selv eller ved å vende det andre kinnet til.

Jeg har ikke hørt noe positivt on Palestina på NRK eller i norske aviser, for å være mer spesifikk. Du skal selvsagt dra det til å være noe det ikke er. Jeg vanker i tre miljøer og det er overlapp mellom disse. Folk som produserer musikk, folk som spiller videospill/pinball og folk som produserer innhold. I samtlige av disse er det bannlyst å prate om politikk siden det er fag/tema som står i fokus og ikke politiske overbevisninger.

Igjen, du bør være varsom i å tro eller mene noe om mennesker du ikke har kjennskap til. Hvis det sier så mye om hvilke miljøer jeg vanker i, er det rart at du tar feil. Det sier ingen ting om hvilke miljø jeg vanker i. Dessverre har jeg sett på NRK. Som farmor pleide å si "Kyst nu, no kjæm nyheitan!". Min bestefar pleide å trykke pluss på volumkontrollen til det kom i posisjonen max, hver gang det kom ei nyhetssending. Ville du ikke høre så skulle du. Jeg skulle ønske at jeg aldri hadde sett ei nyhettsending i NRK, men det er det dessverre ikke så mye å få gjort med. Dessverre ble det for mye nyhetstitting under Covid-nedstengningen og dessverre ble dette en pågående tendens.

 

Endret fredag kl 08:51 av BadCat

[The Very End]

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

Du undergraver din egen troverdighet med slike påstander.

Var det et motargument her? Det er ikke påstander, dette er noe som er rikelig bevist og dokumentert fra hjelpeorganisasjoner, en så og si samlet verden og selv Israelske aviser og politikere i opposisjon. 

Hvilken praktisk forskjell er det når man stuer sivile mennesker, mot sin vilje, i områder hvor man kollektivt avstraffer dem i form av å nekte de nødvendige ressurser og frihet? Eller at man med vell og viten står og ser på diskriminering, vold og tvangsforflyttelse av hjem og verdier av (ulovlige) settlers? Eller hva med at man systematisk forhindrer Palestinerne til å ha like rettigheter når de søker å bygge nødvendig infrastruktur i form av å trene prosessene eller gi blankt avslag? Eller hva med at man bruker KI-systemer i krigføringen for systematisk å angripe mål vell og viten om at det er feilmarginer godt kombinert med å bruke massive bomber som ikke har som mål å være taktiske? Eller hva når man lefler med planer om å fordrive et folk fra sitt land fordi man anser eget folk som moralsk overlegne? Osv. osv. 

Ser man på en av disse faktorene i isokasjon, så ja, er sammenlikningen feil. Men, når man ser det under et, så er det et mål om å over tid ødelegge og fordrive et helt folk. Det er da liten praktisk forskjell på de som forsøkte det samme på 40-tallet, med litt andre unnskyldninger. 

Endret fredag kl 09:38 av The Very End

[BadCat]

Jeg har et annet forhold til Israel enn dere. Først og fremst gjennom musikken siden midten av 90-tallet. Jeg spilte også D2-ladder med en som etter hvert ble kalt inn til israelsk militærtjeneste. Jeg skjønte ikke da hvorfor karakteren hans het "ANTITERROR" i spillet og jeg spurte aldri, men det gir mening i ettertid. Dette må være 24 år siden.

Her er en israelsk gatefest og en av mine favorittartister som gjør en gest for en av de svakere i samfunnet.
https://www.facebook.com/astralprojectionofficial/videos/4199622280362938/

Da NOVA-festivalen endte i en massakre 7. oktober var det et angrep på min type musikk og arrangementer. Kido døde den dagen og mange unge i trance-miljøet.

For meg er dette personlig. Artister og publikum i min kohort ble massakrert. Enkelte av deltakerne fra festivalen er fremdeles holdt som gisler og de døde vil aldri komme tilbake til live. For meg er ikke dette noe som kun er i TV.

Endret fredag kl 09:23 av BadCat

[DukeRichelieu]

En ting er å være pro-Israel og anti-Hamas.

Noe annet er å ikke stille Israel til noe som helst ansvar for det som nå skjer på Gaza. Og så ser man de som argumenterer for at det ikke er folkemord fordi dødstallene ikke er høye nok. 

Det er vel mulig det ikke passer definisjonen for folkemord, men de sivile lidelsene er allikevel helt enorme. Så får akademikerne diskutere om det er folkemord eller ei. 

[The Very End]

48 minutes ago, BadCat said:

Jeg har et annet forhold til Israel enn dere. Først og fremst gjennom musikken siden midten av 90-tallet. Jeg spilte også D2-ladder med en som etter hvert ble kalt inn til israelsk militærtjeneste. Jeg skjønte ikke da hvorfor karakteren hans het "ANTITERROR" i spillet og jeg spurte aldri, men det gir mening i ettertid. Dette må være 24 år siden.

Her er en israelsk gatefest og en av mine favorittartister som gjør en gest for en av de svakere i samfunnet.
https://www.facebook.com/astralprojectionofficial/videos/4199622280362938/

Da NOVA-festivalen endte i en massakre 7. oktober var det et angrep på min type musikk og arrangementer. Kido døde den dagen og mange unge i trance-miljøet.

For meg er dette personlig. Artister og publikum i min kohort ble massakrert. Enkelte av deltakerne fra festivalen er fremdeles holdt som gisler og de døde vil aldri komme tilbake til live. For meg er ikke dette noe som kun er i TV.

Da har du nok mer til felles med alle partene i denne konflikten enn hva du selv innser. For bak hver og en av de som har blitt drept på hver av sidene, så er det mennesker og historier. Det som skjedde 7 oktober var forferdelig, og det som har skjedd både før og etter 7 oktober er forferdelig. Det er det som er essensen av mine innlegg, og de fleste andre her inne som stiller seg kritisk til foranledningen og selve krigføringen som nå føres. Det er ikke en forsvarstale for Hamas (som jeg ønsker alt vondt) eller bagatellisering av 7 oktober, men at mennesker har iboende lik verdi og rettigheter, og at å tenke oss vs. dem er roten til det meste vondt. (Legg for eksempel merke til at man sidestiller Palestinerne med Hamas, men at man er veldig påpasselig med å skille Israelere for det Israelske maktapparat. Og for klarhet, min kritikk er av maktapparatet i Israel, ikke Israel som stat eller jøder).

Det må også sies at folkemord handler om intensjon. Om man ikke lykkes i nå målsetningene så betyr ikke det at det ikke har eller pågår et folkemord. 

Endret fredag kl 10:04 av The Very End

[Rhabagatz]

21 minutes ago, DukeRichelieu said:

En ting er å være pro-Israel og anti-Hamas.

Noe annet er å ikke stille Israel til noe som helst ansvar for det som nå skjer på Gaza. Og så ser man de som argumenterer for at det ikke er folkemord fordi dødstallene ikke er høye nok. 

Det er vel mulig det ikke passer definisjonen for folkemord, men de sivile lidelsene er allikevel helt enorme. Så får akademikerne diskutere om det er folkemord eller ei. 

Jeg er helt enig.

De som ikke har snudd i synet på om Israel begår forbrytelser mot menneskeheten er enten blindet av hat, psykologisk ute av stand til å innrømme feil eller ofre for en konspiratorisk logikk.

Just saying.

[Red Frostraven]

BadCat skrev (8 minutter siden):

For meg er dette personlig. Artister og publikum i min kohort ble massakrert. Enkelte av deltakerne fra festivalen er fremdeles holdt som gisler og de døde vil aldri komme tilbake til live. For meg er ikke dette noe som kun er i TV.

...og for noen av oss så strekker samme empati ut over folk som ikke er europeere.

Dagens konflikt startet i eller litt før 1920, med en vestlig okkupasjon av Palestinske Mandat som fra begynnelsen av ikke hadde folkets beste interesser i tankene -- med enderesultatet at Gaza ble midlertidig hjem for ofre for etnisk rensing fra dagens Israel -- et område som ikke var egnet og fremdeles aldri kan forventes å være egnet til å huse alle flyktningene som venter på å få reise hjem.

Det er totalt urimelig å forvente at de skal bo der til evig tid, og enda mer urimelig å forvente at noen andre enn de ansvarlige for deres flukt og eksil skal ta ansvar for en rettferdig løsning.

[BadCat]

NRK har nesten bare innslag og intervjuer som setter Israel i et dårlig lys. I tillegg fronter de en ensporet dokumentar. Det er ingen motvekt og det norske folk blir ikke opplyst.

Quote

Palestineres fortvilte situasjon på Vestbredden skildres nådeløst i denne sterke dokumentarfilmen. Norsk-palestinsk oscarvinner.

2024

1 t 35 min

https://tv.nrk.no/program/KOID75000125
 

 

[BadCat]

9 minutes ago, Red Frostraven said:

...og for noen av oss så strekker samme empati ut over folk som ikke er europeere.

Dagens konflikt startet i eller litt før 1920, med en vestlig okkupasjon av Palestinske Mandat som fra begynnelsen av ikke hadde folkets beste interesser i tankene -- med enderesultatet at Gaza ble midlertidig hjem for ofre for etnisk rensing fra dagens Israel -- et område som ikke var egnet og fremdeles aldri kan forventes å være egnet til å huse alle flyktningene som venter på å få reise hjem.

Det er totalt urimelig å forvente at de skal bo der til evig tid, og enda mer urimelig å forvente at noen andre enn de ansvarlige for deres flukt og eksil skal ta ansvar for en rettferdig løsning.

Majoriteten av Israelske Jøder er nedsammet fra arabiske nasjoner.

Les og bli opplyst.
https://www.theguardian.com/commentisfree/article/2024/may/15/israelis-go-back-to-europe-slogan