Gå til innhold

Krigen mellom Israel og Hamas


Melding lagt til av Uderzo,

Vennligst ikke post politiske memes, det har kun en negativ effekt på diskursen, gjentagelser kan føre til advarsler.

Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse
6 minutes ago, DukeNukem3d said:

Skal jeg gjette så vil aldri noe bevis være godt nok for de som har bestemt seg for at virkeligheten er en annen. Men takk for interessant og avslørende klipp!

Nettavisen er også på saken

https://www.nettavisen.no/nyheter/her-er-de-omstridte-tunnelene/v/5-95-1472833

Jeg venter til det er verifisert av anerkjente internasjonale medier. 

Men greit nok, jeg mener, som jeg skrev tidligere, at hele dette styret med sykehuset er en avsporing, ettersom det ikke har vært kamphandlinger der, kun rundt. Hamas forsvarte aldri sykehuset, og IDF trengte derfor ikke å angripe det.

Mitt take  er at de ikke har bevist at Hamas har hatt nevneverdig tilstedeværelse på sykehuset, men at det er tegn som tyder på forsvarsstrukturer under bakken.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Rhabagatz skrev (1 time siden):

Mitt take  er at de ikke har bevist at Hamas har hatt nevneverdig tilstedeværelse på sykehuset, men at det er tegn som tyder på forsvarsstrukturer under bakken.

Hvorfor skal man trenge forsvarsstrukturer under et sykehus, når sykehus er "off-limits" i krig?
Det er helt klart et smart strategisk valg å operere i disse, da de
a) ikke skal angripes og
b) dersom de angripes vil de som angriper bli stemplet som bestialske.  

Så er det selvsagt, at Hamas når IDF kom, aldri i verden ville forskanset seg inne i sykehuset. Det ville være å bli tatt med buksene nede, og gi Israel rett i at de bruker sivilbefolkningen aktivt som skjold. Det finnes ikke et eneste godt motiv for Hamas til å aktivt beskytte sykehuset. 

Som nevnt tidligere, vil det være nær umulig å bevise at de har vært der eller ikke har vært der, og evt bevis som kommer frem vil være vanskelig å vurdere autentisiteten til. 

Hva som er sannsynlig er noe annet, og jeg finner det sannsynlig at Hamas har operert fra/under sykehusene.

Endret av Baranladion
  • Liker 7
Lenke til kommentar

Noe jeg stusser over i omtalen av de som ble hentet inn fra Gaza:
https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/4oabpG/evakuerte-norske-borgere-fra-gaza-har-landet-paa-gardermoen
 

Sitat

Støre sier til VGTV at de som har kommet til Gardermoen, står foran en stor overgang.

– Her blir de tatt godt imot, først med en helsesjekk og registrering. Så begynner en lang reise for dem. Det er også folk her som aldri vært i Norge, men som har norske forbindelser, sier han.

Hva betyr dette?
Hvilke "forbindelser" er dette som gjør at vi må ta de imot her i Norge?

I denne artikkelen antydes det at det til og med er en som er 18 år, dvs voksen, som aldri har vært i Norge før:
https://www.document.no/2023/11/20/norge-flyr-inn-gaza-nordmenn-som-aldri-har-vaert-i-norge-for/

Synes personlig det er litt pussig at så lenge man har en norsk forelder, blir man norsk selv om man aldri i hele sin barndom har vært i Norge. 

  • Liker 4
Lenke til kommentar
22 minutes ago, Baranladion said:

Hvorfor skal man trenge forsvarsstrukturer under et sykehus, når sykehus er "off-limits" i krig?
Det er helt klart et smart strategisk valg å operere i disse, da de
a) ikke skal angripes og
b) dersom de angripes vil de som angriper bli stemplet som bestialske.  

Så er det selvsagt, at Hamas når IDF kom, aldri i verden ville forskanset seg inne i sykehuset. Det ville være å bli tatt med buksene nede, og gi Israel rett i at de bruker sivilbefolkningen aktivt som skjold. Det finnes ikke et eneste godt motiv for Hamas til å aktivt beskytte sykehuset. 

Som nevnt tidligere, vil det være nær umulig å bevise at de har vært der eller ikke har vært der, og evt bevis som kommer frem vil være vanskelig å vurdere autentisiteten til. 

Hva som er sannsynlig er noe annet, og jeg finner det sannsynlig at Hamas har operert fra/under sykehusene.

Det er ingen tvil om at det å bygge en bunker under er sykehus er å sette sivile og ikke minst viktige sivile funksjoner, i fare.

  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
38 minutes ago, KalleKanin said:

Noe jeg stusser over i omtalen av de som ble hentet inn fra Gaza:
https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/4oabpG/evakuerte-norske-borgere-fra-gaza-har-landet-paa-gardermoen
 

Hva betyr dette?
Hvilke "forbindelser" er dette som gjør at vi må ta de imot her i Norge?

I denne artikkelen antydes det at det til og med er en som er 18 år, dvs voksen, som aldri har vært i Norge før:
https://www.document.no/2023/11/20/norge-flyr-inn-gaza-nordmenn-som-aldri-har-vaert-i-norge-for/

Synes personlig det er litt pussig at så lenge man har en norsk forelder, blir man norsk selv om man aldri i hele sin barndom har vært i Norge. 

Det gjelder for etnisk norske, og da må det gjelde for alle andre norske statsborgere.

Alternativet er jo at heller ikke etniske norske skal kunne naturalisere sine barn hvis de ikke er født i Norge 

Endret av Rhabagatz
  • Liker 1
Lenke til kommentar

VG ->

Ifølge nyhetsbyrået Reuters starter nemlig våpenhvilen klokken 07.00 lokal tid fredag. Dette tilsvarer klokken 06.00 norsk tid.

Opplysningen kommer fra Qatar som har vært sentrale i forhandlingene mellom landene.

Ifølge Qatar har det også blitt overlevert en liste over sivile som skal få komme ut fra Gaza, som en del av avtalene om utlevering av gisler. Landet sier videre at det herav vil løslates 13 sivile klokken 15.00 norsk tid fredag.
_________

Som tidligere meldt om i flere medier, er direktøren ved Al-Shifa nå arrestert av IDF, for med viten og vilje ha huset Hamas i sykehuset han har drevet.

De sagnomsuste "helsemyndighetene" i Gaza har på bakgrunn av dette brudt samarbeidet med WHO, i og med at det var WHO som sto for evakuering av sykehuset når direktøren ble pågrepet.

Mohammad Abu Salmiya, direktør ved sykehuset, er også åpenbart del av Hamas, ellers ville han ikke vært direktør ved sykehuset. Al-Jazeera melder at noen annet helsepersonell/ledelse ved sykehuset også ble pågrepet og tatt inn for avhør av IDF.

 

 

  • Liker 3
Lenke til kommentar

Det har vært en del snakk om antisemittisme og islamofobi de siste månedene , men jeg synes denne er verd å nevne:

Stuart Seldowitz, 64, ble i går arrestert for trakassering av Mohammed Hussein. Hussein har en kebab-bod i New York. Seldowitz ble filmet mens han smilende forsøke provosere Hussein, kalte ham for terrorist, sa at flere barn måtte dø i Gaza og fornærmet religionen til Hussein. Hussein forholdt seg rolig, men filmet i skjul. Et vanlig tilfelle av hverdagsrasisme, men den gikk viralt. Likevel ikke så mye å snakke om.

Hvis det ikke hadde vært for dette: Stuart Seldowitz er en amerikansk tjenestemann som har lang fartstid i kontoret for Israelske og palestinske saker i  utenriksdepartementet, Obamaadmistrasjonen og som lobbyist.

Endret av Rhabagatz
  • Liker 3
Lenke til kommentar
Tåkefyrste skrev (6 timer siden):

Så bra vi tjener penger på eksport. Hva tror man våpen skal brukes til da? Blomsterpotter?

Kan jo søren meg lure på hva folk tror.
 

Er de forresten mot våpen generelt eller bare våpen land de ikke liker bruker? 

Endret av Maneto
  • Liker 4
Lenke til kommentar
Maneto skrev (4 minutter siden):

Kan jo søren meg lure på hva folk tror.

Er de forresten mot våpen generelt eller bare våpen land de ikke liker bruker? 

Det er jo ikke helt rett frem dette. Først og fremst er det et juridisk veldig interessant spørsmål. Så er det all etikken. Men det handler ingenting om "land de ikke liker".

Nå er det slik at vi har lover og eksportkontroll-reglement for hvilke land vi kan selge våpen til. Israel er et av landene Norge ikke selger våpen til.

Grunnprinsippet i norsk våpeneksport er at våpen ikke skal eksporteres til land der det er krig, borgerkrig eller krig truer - utenom til NATO-allierte som en del av forsvarspakten. Norge brøt med dette prinsippet da regjeringen bestemte at vi skal gi våpen til Ukraina (og godt er det).

Det er også slik at den norske staten ikke skal være delaktige i å selge våpen til land som benytter dem i f.eks. krigsforbrytelser, mot sivile, eller begår systematiske folkerettsbrudd.

Våpen produsert av norske selskaper kan dog sendes til land i krig hvis de er produsert i et annet land, slik som er tilfellet med f.eks. M72. Nammos produksjonsanlegg i USA er jo da underlagt de amerikanske og ikke de norske eksportreglene. Siden USA ikke har restriksjoner på å selge til Israel, har Israel fått tak i norske våpen.

Problemstillingen er da at den norske regjeringen i flere tiår har slått fast at Israel begår folkerettsbrudd og okkupasjon på Gazastripen, og at våpenhandel med Israel da bidrar til å støtte oppunder Israels okkupasjon.

Argumentet blir da at Norge ikke kan risikere at norske våpen brukes til å begå eller opprettholde det vi har slått fast at er folkerettsbrudd, selv om de tar en omvei gjennom produksjon i USA.

Noen mener det ikke kan regnes som norske våpen siden de fleste delene produseres i USA, mens andre mener det er norske våpen siden Norge eier majoriteten av selskapet, våpnene er designet i Norge og Nammo har hovedkontorer i Norge.

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Aiven skrev (3 timer siden):

Litt misvisende at du hevder Israel bygde en "bunker" under et sykehus, som er et ord som hinter til millitært anlegg.

Fra kilden din:

"Ironically, it was Israel in the 1980s that refurbished the hospital as part of an outreach effort to improve relations with Palestinians. Part of the Israeli reconstruction included a large underground cement basement with room for offices."

Endret av Sir
  • Liker 6
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Sir skrev (1 time siden):

Litt misvisende at du hevder Israel bygde en "bunker" under et sykehus, som er et ord som hinter til millitært anlegg.

Fra kilden din:

"Ironically, it was Israel in the 1980s that refurbished the hospital as part of an outreach effort to improve relations with Palestinians. Part of the Israeli reconstruction included a large underground cement basement with room for offices."

Begge kildene bruker ordet bunker om installasjonen, så nei det er ikke misvisende.

Endret av Aiven
  • Liker 3
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...