Krigen mellom Israel og Hamas

[The Very End]

19 minutes ago, Ekspertkommentator said:

VG begrenser seg til at hun er død og beskriver ikke grusomhetene til Hamas. Shani Louk snublet ikke og knuste hodet mot en stein. Hun ble halshugget av barbariske islamister mens de garantert skrek "allah u akbar" som ville dyr. Verden trenger å vite om grusomhetene.

RIP Shani Louk. Israel vil straffe dine mordere.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12688801/Shani-Louk-decapitated-Hamas-Heartbreak-family-hoped-miracle-Israeli-president-reveals-sadistic-animals-murdered-young-festivalgoer-skull-found.html

Fordi i motsetning til slike holdninger som en del stadig deler her inne (måler grusomheter opp mot grusomheter og mest forjævelige vinklinger for å provosere frem reaksjoner fra folk), så har media visse retningslinjer og ansvar i måten de kan og må formidler nyheter på. Ellers oppfordrer jeg til å faktisk puste med magen og ta til deg / dere rådene fra @Snikpellik slik at vi slipper skyttergravdiskusjoner. 

Endret 30. oktober 2023 av The Very End

[JK22]

Denne avslørt at den israelske innmarsjen er nå gått over i en faktisk bevegelseskrig hvor de israelske panserstyrkene tar fordel av sin mobilitet og luftstøtte for å presse seg tvers gjennom hvor militante virker rådvilt, der hvor en bil trolig med en familie var sprengt i filler av en Merkava, går hovedvegen Salah al-Din mellom nord og sør, og da er israelerne allerede halvveis til havet i midten av Gazastripen. Israelerne har trolig kunne bevege seg fritt fordi militante tvinges i dekning og fordi disses tilfluktssteder og posisjoner var allerede funnet i forveien, ved en episode var israelske soldater kommet til en tunnelåpning før militante kom ut, hvor de blir massakrert mot et tap på to sårede. Med dronenes hjelp var de også i stand til å drepe 20 militante ved å lokke dem fram for at flyvåpenet kunne massakrere disse. 

Tunnelkrigføringen har et alvorlig ulempe, en systematisk fiende som finkjemme hver eneste centimeter med avanserte sensorer og droner som helikoptre i lufta hele tiden er i stand til å spre seg over hele området uten sterk motstand slik at angrep på egne rygg og i midten vil være ytterst begrenset av størrelsen på tunnelåpningene - og at øyeblikkelig intervenering gjennom konstant luftovervåkning gjør det mulig å stramme disse allerede ved begynnelsen. I urbane strid vil israelerne ha større vansker, men der har de tre fordeler; avansert kommunikasjon/sensorutstyr, trening og ikke minst disiplin i møte med militante som stort sett består av sivile væpnede. 

Israelerne utvilsomt vil finne alle tunnelåpninger og forsegle dem før de kan konsentrere seg om å rykke inn i bystrøk.

[Kakkelfant]

Mousa Abu Marzouk, Hamas: (når han får spørsmål om hvorfor de ikke bygger bomberom for Palestinere i Gaza)

Tunnelene i Gaza er bygget for å beskytte Hamas krigere. Ansvaret for Palestinske sivilisters beskyttelse ligger hos FN og Israel.

 

 

Endret 30. oktober 2023 av Kakkelfant

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (25 minutter siden):

Daily Mail som du av en eller annen grunn poster veldig mange linker til her inne er en useriøs sensasjons-tabloid og vil alltid bruke så mange ladde ord og språk de kan i sine ekstremt lange overskrifter og i artikler.

Slik som norsk media altså. Ja, dette er veldig problematisk. Jeg skulle ønske at krigen ble dekket på skikkelig vis, slik som Ukraina-Russland. Men det er vel deres jobb å skape engasjement og selge så mye aviser og klikk som mulig

(Dette er VG om det som viste seg å være en rakett fra islamsk jihad som traff ved et sykehus på Gaza..)

Endret 30. oktober 2023 av DukeNukem3d

[Snikpellik]

JK22 skrev (17 minutter siden):

ROE-doktrine inspirert av Russland? Jesus christ, slike hendelser og videoer er ikke bra for IDF. Uansett, siden videoen tilsynelatende viser at IDF nå i praksis har sperret den store gjennomfartsåren og dermed helt for all betydelig trafikk mellom nord og sør, og tar ut det som måtte bevege seg, så kan vi vel si at vi har nådd en ny fase i krigen hvor IDF i større grad vil etablere seg inne på stripen.

Geolokasjon:

31°28'13.4"N 34°25'57.3"E

Spoiler

 

Endret 30. oktober 2023 av Snikpellik

[unhung]

Kan ikke stole på noe som kommer fra Hamas eller palestinske myndigheter men media sluker det rått og vi skal tydeligvis respektere de siden https://mediabiasfactcheck.com som en her inne elsker sier det er en respektabel kilde. Hamas blir tatt i løgn på løgn å vi skal tro på det de siteres på i VG og andre aviser? UNRWA, Mads Gilbert er alle tatt i løgn så troverdighet finnes ikke hos noen av disse. 

Endret 30. oktober 2023 av unhung

[JK22]

Den første gisselen er befridd. Bakkestyrkene har åpnet bresjer for at spesialsoldater og antiterroristspesialister kunne komme inn og begynner med å lete etter gislene. 

[bshagen]

Er enig med de som sier at Daily Mail ikke er en særlig troverdig kilde, dette vet vi godt. Når det er sagt, når vi ser hva Hamas-gjengen er i stand til så er derimot historien om at Shani ble halshugget SVÆRT sannsynlig. Og det gjør meg trist  

Så når det kommer til kilder her også, så observerer jeg at de som ofte er svært kristiske til kilder ofte poster ukritisk fra X/Twitter, og ofte tar ting de leser der for god fisk lenge før noen seriøse nyhetsbyråer kan bekrefte/avkrefte. Så spill nå i alle fall spillet rettferdig

Endret 30. oktober 2023 av bshagen

[qAkiba]

https://www.dagbladet.no/meninger/uansett-israel-har-skylda/80402288

Sannsynlig at Hamas bombet sykehuset men Israel har likevel skylda, sier Dagbladets ledelse...

Quote

Dette er en lederartikkel fra Dagbladet, og gir uttrykk for avisas syn.

[JK22]

bshagen skrev (2 minutter siden):

Er enig med de som sier at Daily Mail ikke er en særlig troverdig kilde, dette vet vi godt. Når det er sagt, når vi ser hva Hamas-gjengen er i stand til så er derimot historien om at Shani ble halshugget SVÆRT sannsynlig. Og det gjør meg trist  

OSINT-bataljonen i X/Twitter har funnet ut at hun var drept med spesielle traumatiske skader som skyldes at hun var skutt i hodet så skallfragmenter bli helt blåst ut. Deretter skal hun ha fått hodet avskåret av, som var funnet av israelerne, som også fant skallfragmentene. Mye tyder på at terroristene som tok henne med til Gaza by, ikke hadde realisert at hun var allerede dødende skadet eller død, og deretter tok henne ut for å dumpe kroppen på massakreåstedet som i mange timer var ikke sikret av israelerne. Trolig ble hun halshogd etter dødsøyeblikket, kanskje kroppen var blitt skåret i biter og spredt, slik at bare hodet er tilbake. 

Hun er et symbol over de flere hundre uskyldige sivilister som hadde blitt skånselløst massakrert av morderiske barbarer som kom fra Gazastripen. 

Dessverre har sosiale medier - Musk må umyndiggjøres av bankene i slutten fordi han er blitt en fare for seg selv - og ukritiske mediedekning samt omfattende Hamas-propaganda fått mange til å glemme redslene fra 7. oktober.

[Camlon]

18 minutes ago, JK22 said:

OSINT-bataljonen i X/Twitter har funnet ut at hun var drept med spesielle traumatiske skader som skyldes at hun var skutt i hodet så skallfragmenter bli helt blåst ut. Deretter skal hun ha fått hodet avskåret av, som var funnet av israelerne, som også fant skallfragmentene. Mye tyder på at terroristene som tok henne med til Gaza by, ikke hadde realisert at hun var allerede dødende skadet eller død, og deretter tok henne ut for å dumpe kroppen på massakreåstedet som i mange timer var ikke sikret av israelerne. Trolig ble hun halshogd etter dødsøyeblikket, kanskje kroppen var blitt skåret i biter og spredt, slik at bare hodet er tilbake. 

Hun er et symbol over de flere hundre uskyldige sivilister som hadde blitt skånselløst massakrert av morderiske barbarer som kom fra Gazastripen. 

Dessverre har sosiale medier - Musk må umyndiggjøres av bankene i slutten fordi han er blitt en fare for seg selv - og ukritiske mediedekning samt omfattende Hamas-propaganda fått mange til å glemme redslene fra 7. oktober.

Hamas bløffet om at hun lå på et sykehus med hodeskader, men de hadde egentlig voldtatt og halshugget henne.

Jeg tipper at det er få gisler som fortsatt lever, spesielt blant kvinner og barn.

Endret 30. oktober 2023 av Camlon

[KalleKlovn]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Hamas bløffet om at hun lå på et sykehus med hodeskader, men de hadde egentlig voldtatt og halshugget henne.

Jeg hadde dessverre rett, selv om noen her på forumet skulle bevise meg feil og tok Hamas sin propaganda for god fisk.

Endret 30. oktober 2023 av KalleKlovn

[bshagen]

Camlon skrev (9 minutter siden):

Jeg tipper at det er få gisler som fortsatt lever, spesielt blant kvinner og barn.

Kvinner blir vel gjerne brukt som sexleketøy av Hamas og kastet når de ikke gir noen respons lenger eller allerede er døde
 

[unhung]

9 minutes ago, KalleKlovn said:

Jeg hadde dessverre rett, selv om noen her på forumet skulle bevise meg feil og tok Hamas sin propaganda for god fisk.

Desverre slik når det etablerte synet på kilder skal trumfe det å ettergå en kilde. Stempelet som fake news er lettere å fremme enn å ettergå kildene i saken eller motbevise dette. Må ikke glemme Støre sitt gode forhold til Hamas, som gjør de fleste nordmenn naive når det kommer til kritisk tenking eller å ettergå kilder på egenhånd. Egentlig overraskende at Hamas ikke er på vei hit i privatfly allerede. 

Endret 30. oktober 2023 av unhung

[KalleKlovn]

Interessant å bevitne bruken av tall og informasjon fra norske og utenlandske etablerte medier så ukritisk når vi vet det er rød slagside blant journalister. Spesielt i Israel-Palestina konflikten der polariseringen er noe helt eget.

Endret 30. oktober 2023 av KalleKlovn

[Brother Ursus]

Litt kjapp hoderegning. Men jeg hadde inntrykk av at det var mer troverdige tall i begynnelsen, for et par uker siden.

• Da sa helsemyndighetene at det var rundt 2000 døde på Gaza
• Men bare 10% av dem var hunnkjønn (barn inkludert)
• Halvparten av befolkningen på Gaza er barn.
• Så hvis vi regner alle kvinner som sivile, så kan vi kanskje doble antallet for menn og guttebarn
• Da kommer vi opp med at i forrige uke så var 400/2000 eller drøyt 20% av de døde sivile (noe som ville være en militær bragd i seg selv men ikke umulig mtp. hvordan IDF opererer)
• Når Islamsk Hellig Krig bombet sykehuset, så drepte de fler sivile enn Israel hadde gjort så langt på det tidspunktet
• Det virker temmelig usansynelig at tapstallene for sivile skulle ha økt med mange tusen prosent den siste uken eller to. Det er ikke umulig. Men hvor sansynelig er det? Særlig gitt Hamas og palestinernes tendens til å feilrapportere tall

Så hva tror vi? Tja... jeg vet ikke. Det er så få gode holdepunkter for noe konkret. Jeg er ganske sikker på at andelen sivile ift. militante må være høyere enn 20% gitt forholdene på Gaza og hvordan Hamas opererer. Jeg er dog likevel relativt sikker på at vi ikke snakker om 8000 døde sivile. Jeg tviler på at 8000 er drept totalt på begge sider engang. Vi vet at drøyt 1400 israelere er drept. Det har nok gått med flere tusen palestinere, kanskje halvparten militante. Men ikke 8000 sivile. Gjør det ting noe bedre? Heck if I know... føles ikke slik. Det er en håpløs konflikt.

[0laf]

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu made clear on Monday that Israel would not agree to a ceasefire, drawing parallels to the United States’ position after Pearl Harbor in 1941 and the September 11 attacks in 2001. 

“I want to make clear Israel's position regarding the ceasefire. Just as the United States would not agree to a ceasefire after the bombing of Pearl Harbor, or after the terrorist attacks of 9/11. Israel will not agree to a cessation of hostilities with Hamas after the horrific attacks of October 7,” he said. 

“Calls for a ceasefire or calls for Israel to surrender to Hamas, to surrender to terrorists, surrender to barbarism, that will not happen,” he added. 

Netanyahu said while the Bible says there is a time for peace, he said “This is a time for war.” 

When asked if he has considered stepping down, Netanyahu said the only thing he would resign is Hamas. 

“We're going to resign them to the dustbin of history. That's my goal. That's my responsibility,” he said. 

CNN

Endret 30. oktober 2023 av 0laf

[Brother Ursus]

33 minutes ago, Camlon said:

Hamas bløffet om at hun lå på et sykehus med hodeskader, men de hadde egentlig voldtatt og halshugget henne.

Jeg tipper at det er få gisler som fortsatt lever, spesielt blant kvinner og barn.

Hamas har vel heller ikke hørt om DNA-sekvensering.

Jævla udyr.

[0laf]

150 aid trucks have crossed into Gaza since the gate opened last week, US says

A total number of 150 aid trucks that have made it through the Rafah crossing into Gaza since the gate opened last week, according to the US State Department.

A total of 45 aid trucks went through on Sunday — the most since the gate opened, it added.
-CNN
_____________

Mer varer til Hamas ¯\_(ツ)_/¯

Endret 30. oktober 2023 av 0laf

[Brother Ursus]

2 minutes ago, 0laf said:

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu made clear on Monday that Israel would not agree to a ceasefire, drawing parallels to the United States’ position after Pearl Harbor in 1941 and the September 11 attacks in 2001. 

“I want to make clear Israel's position regarding the ceasefire. Just as the United States would not agree to a ceasefire after the bombing of Pearl Harbor, or after the terrorist attacks of 9/11. Israel will not agree to a cessation of hostilities with Hamas after the horrific attacks of October 7,” he said. 
“Calls for a ceasefire or calls for Israel to surrender to Hamas, to surrender to terrorists, surrender to barbarism, that will not happen,” he added. 

Netanyahu said while the Bible says there is a time for peace, he said “This is a time for war.” 

When asked if he has considered stepping down, Netanyahu said the only thing he would resign is Hamas. 

“We're going to resign them to the dustbin of history. That's my goal. That's my responsibility,” he said. 

CNN

Jeg liker ikke Netanyahu og Likud, men altså hva godt skal en våpenhvile medføre?

Det gjør bare at Hamas erklærer seier og bygger opp lagrene sine igjen.

Israel kan ikke leve med dette. Og dersom palestinerne og verdenssamfunnet ikke er villige til å gå til aksjon mot Hamas, så må de gjøre det selv.