Krigen mellom Israel og Hamas

[Imaginacíon]

33 minutes ago, Rune_says said:

Sionisme er ikke kun anerkjennelse av at jødene skal ha et land.  Det har de fått allerede. 

Dagens sionisme er ekspansjon ved okkupasjon og annektering av palestineres land, av land på Vestbredden i Jordan og Libanon bl.a. for å få nok land og ressurser til nye bosettere som aktivt rekrutteres av Israel. 

Annekteringen av land gjøres med vold støttet av IDF

M.a.o.  den moderne definisjonen av Sionisme = "Føkk de palestinerne der, vi grabber landet deres, kutter vannet deres, bulldozer husene deres, brenner oliventrærne deres, stjeler sauene og bare tar det, for vi er guds utvalgte over disse undermenneskene asså !"   

Det har i grunnen vært Israels modus operandi fra opprettelsen av landet, som var en av århundrets store forbrytelser.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (56 minutter siden):

Fått? Av hvem?

Når det kjempes med nebb og klør for å reversere den tildelingen så blir jo ikke sionismen avklart og med det utdatert.

Mulig du har et poeng der og at grabbingen med nebb og klør av mer land startet umiddelbart.

I konteksten "få" så tenkte jeg på brisiske forslag fra kolonistyre-tiden som kulminerte etter WWII med FN resolusjon om land til Israel, som Israel ifbm uavhengighetserklæringen skulle etterleve sånn ca

Montro hvorfor araberne ikke var enige i grensene, kan det ha noe med at deres land ble konfiskert?   Dette snudde selvfølgelig de ekspansjonskåte sionistene straks til "hvis ikke de er enige i grensene så er ikke vi enige i grensene"  Skikkelig sandkasse-logikk der selvfølgelig israelerne med mest våpen og militærmakt vinner.  Moderne sionisme i et nøtteskall.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Declaration_of_Independence

Sitat

In the face of increasing violence after World War II, the British handed the issue over to the recently established United Nations. The result was Resolution 181(II), a plan to partition Palestine into Independent Arab and Jewish States and the Special International Regime for the City of Jerusalem. The Jewish state was to receive around 56% of the land area of Mandate Palestine, encompassing 82% of the Jewish population, though it would be separated from Jerusalem. The plan was accepted by most of the Jewish population, but rejected by much of the Arab populace.

...

The borders were not specified in the Declaration, although its 14th paragraph indicated a readiness to cooperate in the implementation of the UN Partition Plan.The original draft had declared that the borders would be decided by the UN partition plan.

 

[Ballalaika]

Rune_says skrev (33 minutter siden):

Mulig du har et poeng der og at grabbingen med nebb og klør av mer land startet umiddelbart.

I konteksten "få" så tenkte jeg på brisiske forslag fra kolonistyre-tiden som kulminerte etter WWII med FN resolusjon om land til Israel, som Israel ifbm uavhengighetserklæringen skulle etterleve sånn ca

Montro hvorfor araberne ikke var enige i grensene, kan det ha noe med at deres land ble konfiskert?   Dette snudde selvfølgelig de ekspansjonskåte sionistene straks til "hvis ikke de er enige i grensene så er ikke vi enige i grensene"  Skikkelig sandkasse-logikk der selvfølgelig israelerne med mest våpen og militærmakt vinner.  Moderne sionisme i et nøtteskall.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Declaration_of_Independence

Poenget er at når Israels eksistens er, for å si det mildt, sterkt kontestert så kan man ikke si at sionismen er avgjort når noen prøver å ta tilbake landet de fikk og kaste dem ut.

[Jarmo]

Sitat

Hamas vurderer å gi fra seg raketter med lang rekkevidde som del av våpenhvilen med Israel. Terrororganisasjonen viser dermed vilje til ytterligere innrømmelser i den USA-meglede fredsplanen, skriver Bloomberg. 

https://www.finansavisen.no/samfunn/2025/11/05/8305201/hamas-vurderer-nytt-grep

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (2 timer siden):

Sionisme er ikke kun anerkjennelse av at jødene skal ha et land.  Det har de fått allerede.

Sionisme er en ideologi der det opprinnelige målet var å få et eget jødisk hjemland, og senere å opprettholde og styrke staten Israel.

Poenget med sionisme er ikke bare at Israel skal fortsette å eksistere, men at staten skal fortsette å eksistere som jødisk stat. Her er folk gjerne litt "lure" i formuleringene sine. "Ja Israel skal få fortsette å eksistere, men de må gjøre X og Y" og dette fører til at jødene er i undertall i eget land og opphører å være en jødisk stat. Som nok en del skulle ønske

[DukeNukem3d]

Jarmo skrev (24 minutter siden):

https://www.finansavisen.no/samfunn/2025/11/05/8305201/hamas-vurderer-nytt-grep

Dette er gode nyheter for alle parter!

[Rune_says]

DukeNukem3d skrev (15 minutter siden):

Sionisme er en ideologi der det opprinnelige målet var å få et eget jødisk hjemland, og senere å opprettholde og styrke staten Israel.

Poenget med sionisme er ikke bare at Israel skal fortsette å eksistere, men at staten skal fortsette å eksistere som jødisk stat. ...

Nåvel, de som er ærlige på dette av sionister selv, sier at de har et klart mål om ekspansjon, herunder annektering av historiske bibelske landområder som i tillegg til Vestbredden og Gaza strekker seg langt inn i Jordan, Libanon og Syria.   Det er bare å kikke på intervjuet Louis Theroux har med sionismens "mor" Daniella Weiss.  Hun sier at inoffisielt er det dette som er målet, alle er enige i det - absolutt ingen palestinsk stat blir igjen. Hun har direkte-linje til Netanyahu og tidligere statsministre og deres fulle støtte.

I senere tid har det blitt mer åpenbart med annekterings-beslutninger fra regjeringen.

At Israel fortsetter å eksistere som jødisk stat er garantert av USA m.fl. og ikke minst Israel's eget atombombe-arsenal. 

Den eksistensielle trusselen er en overdrivelse på samme måte som Russland hevder at Ukraina er en eksistensiell trussel.

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (Akkurat nå):

Nåvel, de som er ærlige på dette av sionister selv, sier at de har et klart mål om ekspansjon, herunder annektering av historiske bibelske landområder som i tillegg til Vestbredden og Gaza strekker seg langt inn i Jordan, Libanon og Syria.   Det er bare å kikke på intervjuet Louis Theroux har med sionismens "mor" Daniella Weiss.  Hun sier at inoffisielt er det dette som er målet, alle er enige i det - absolutt ingen palestinsk stat blir igjen. Hun har direkte-linje til Netanyahu og tidligere statsministre og deres fulle støtte.

I senere tid har det blitt mer åpenbart med annekterings-beslutninger fra regjeringen.

At Israel fortsetter å eksistere som jødisk stat er garantert av USA m.fl. og ikke minst Israel's eget atombombe-arsenal. 

Den eksistensielle trusselen er en overdrivelse på samme måte som Russland hevder at Ukraina er en eksistensiell trussel.

Du er dypt inne i en del konspirasjonsteorier jeg ser på X. Dette er ikke sionisme, det er meningene til en del ultraortodokse ekstremister som de ikke har makt eller flertall til å gjennomføre. Og som ville betydd slutten på staten Israel.

Det er noen ultraortdokse som mener at "det egentlige Israel" er "Eretz Israel". Dette er ambisjoner som Israel kunne ha gjennomført om de ville etter å ha vunnet kriger for en del tiår siden. Men de har byttet Sinai-halvøya for varig fred med Egypt f.eks. Så det viser at de er mer interessert i varig fred med sine naboer. Alle som ønsker fred med Israel har fått til det.

Den israelske staten er kjør. Med en gang maktbalansen snus på hodet for en liten stund og for et begrenset geografisk område så fikk vi 7.oktober. Så hvis de som vil boikotte og isolere Israel får medhold for sin politikk så kan maktbalansen fint snus på hodet og vi får et faktisk folkemord.

[Rune_says]

@DukeNukem3d Hallo, det er ikke konspirasjonsteorier men intervju med Daniella Weiss og hennes egne ord.   Ord kan være bare ord, men i dette tilfellet er ordene bekreftet ettertrykkelig av hva vi ser utspiller seg med bosettere og IDF som aktivt fordriver palestinere på Vestbredden

Jfr også hans artikkel fra Mai 2025:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2025/may/10/louis-theroux-documentary-on-israeli-settlers-in-the-west-bank

Sitat

 Now, a decade and a half on, with the world’s attention on Gaza, it was being reported that the settlers were ramping up their activities. The Israeli government had given them thousands of assault rifles. Shootings of Palestinians, vandalism of their property and harassment were all on the rise.

...

An energetic 79-year-old, Weiss has been working to expand Israeli presence in the West Bank – or Judea and Samaria, as she calls it – for more than 50 years, lobbying governments, raising funds domestically and internationally, promoting a vision of an entirely Israeli-ruled region, with the Palestinians pushed to either accept it or leave.

...

 She explained the settlement process, of creating ever more outposts of religious Israelis. Under international law, the moving of a civilian population into occupied territory is a war crime, I said. This amused her. I mentioned that elements of the Israeli security apparatus viewed her activities with dismay and criticised the extreme settlers for engaging in what they called “Jewish terror”. She shrugged this all off.

 

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (5 minutter siden):

@DukeNukem3d Hallo, det er ikke konspirasjonsteorier men intervju med Daniella Weiss og hennes egne ord.   Ord kan være bare ord, men i dette tilfellet er ordene bekreftet ettertrykkelig av hva vi ser utspiller seg med bosettere og IDF som aktivt fordriver palestinere på Vestbredden

Jfr også hans artikkel fra Mai 2025:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2025/may/10/louis-theroux-documentary-on-israeli-settlers-in-the-west-bank

 

"Daniella Weiss is an Israeli far-right Orthodox Zionist"

Som sagt i forrige innlegg, jeg var allerede klar over at disse fantes. Men det gjør ikke at jeg som sionist må deles hennes synspunkt. Jeg antar at du som er pro-palestina ikke trenger å dele Hamas sine visjoner for konflikten heller.

[Rune_says]

DukeNukem3d skrev (12 timer siden):

"Daniella Weiss is an Israeli far-right Orthodox Zionist"

Som sagt i forrige innlegg, jeg var allerede klar over at disse fantes. Men det gjør ikke at jeg som sionist må deles hennes synspunkt. 

Du skal ha det til at hun er ekstrem, men Daniella sier det mange tenker, så hun representerer nok veldig mange israelere / sionister.  Mener å huske at hun i filmen "The Settlers" viser foto av seg selv med både nåværende og tidligere statsministre.  Dvs bred politisk støtte. 

Som en som hverken har X-konto eller er med i noe Fb-"ekkokammer" tenker jeg at jeg er ganske objektiv fra et menneskelig og logisk perspektiv. 

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (3 timer siden):

Du skal ha det til at hun er ekstrem, men Daniella sier det mange tenker, så hun representerer nok veldig mange israelere / sionister.  Mener å huske at hun i filmen "The Settlers" viser foto av seg selv med både nåværende og tidligere statsministre.  Dvs bred politisk støtte. 

Som en som hverken har X-konto eller er med i noe Fb-"ekkokammer" tenker jeg at jeg er ganske objektiv fra et menneskelig og logisk perspektiv. 

Det var det som kom frem da jeg googlet det. 

Du bør være mer bekymret for at Hamas har så stor støtte blant palestinere for sine synspunkt som er verre enn Daniella sine. Hamas ønsker et reelt folkemord mot jødene.

[Snikpellik]

Israel ønsker ikke å følge punkt 6 om amnesti for Hamas i USAs fredsplan. USA presser på for at Israel skal la Hamas-operatører få trekke seg trygt tilbake fra et tunnelnettverk i Rafah, hvor de er fanget inne, slik at de kan gi fra seg våpnene sine.

US pressures Israel to allow safe passage for 100 to 200 Hamas operatives in Rafah
https://www.timesofisrael.com/us-pressures-israel-to-allow-safe-passage-for-100-to-200-hamas-operatives-in-rafah/

The United States has pressured Israel to allow 100 to 200 Hamas operatives holed up in a tunnel network on the Israeli-controlled side of the Yellow Line in southern Gaza’s Rafah to leave safely, according to a Middle Eastern diplomat who spoke to The Times of Israel on Wednesday.

Washington was said to view the effort as a pilot program for a broader decommissioning and amnesty initiative for Hamas fighters, part of US President Donald Trump’s 20-point plan for ending the Gaza conflict.

Under the proposal, fighters would surrender their weapons to officials from the US-led Civil-Military Coordination Center in Kiryat Gat and either be granted safe passage to a third country or be allowed to retreat to Hamas-controlled areas west of the Yellow Line.

Endret 6 timer siden av Snikpellik

[Tussi]

Rune_says skrev (På 5.11.2025 den 22.36):

Mulig du har et poeng der og at grabbingen med nebb og klør av mer land startet umiddelbart.

I konteksten "få" så tenkte jeg på brisiske forslag fra kolonistyre-tiden som kulminerte etter WWII med FN resolusjon om land til Israel, som Israel ifbm uavhengighetserklæringen skulle etterleve sånn ca

Montro hvorfor araberne ikke var enige i grensene, kan det ha noe med at deres land ble konfiskert?   Dette snudde selvfølgelig de ekspansjonskåte sionistene straks til "hvis ikke de er enige i grensene så er ikke vi enige i grensene"  Skikkelig sandkasse-logikk der selvfølgelig israelerne med mest våpen og militærmakt vinner.  Moderne sionisme i et nøtteskall.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Declaration_of_Independence

 

Forskjellen på grensene i 2047-pkanenn og Israel proper idag er at grensene idag kan forsvares. Hadde grensene fra 47 blitt stående hadde Israel blitt utslettet i 1973 eller flr

At de i 48, etter de ble angrepet tok land som gjorde at de kunne forsvare seg senere var ikke landtransport, det var et resultat av arabisk aggresjon 

Snikpellik skrev (20 minutter siden):

Israel ønsker ikke å følge punkt 6 om amnesti for Hamas i USAs fredsplan. USA presser på for at Israel skal la Hamas-operatører få trekke seg trygt tilbake fra et tunnelnettverk i Rafah, hvor de er fanget inne, slik at de kan gi fra seg våpnene sine.

US pressures Israel to allow safe passage for 100 to 200 Hamas operatives in Rafah
https://www.timesofisrael.com/us-pressures-israel-to-allow-safe-passage-for-100-to-200-hamas-operatives-in-rafah/

The United States has pressured Israel to allow 100 to 200 Hamas operatives holed up in a tunnel network on the Israeli-controlled side of the Yellow Line in southern Gaza’s Rafah to leave safely, according to a Middle Eastern diplomat who spoke to The Times of Israel on Wednesday.

Washington was said to view the effort as a pilot program for a broader decommissioning and amnesty initiative for Hamas fighters, part of US President Donald Trump’s 20-point plan for ending the Gaza conflict.

Under the proposal, fighters would surrender their weapons to officials from the US-led Civil-Military Coordination Center in Kiryat Gat and either be granted safe passage to a third country or be allowed to retreat to Hamas-controlled areas west of the Yellow Line.

Man kan ikke sabotere en avtale på grunn av 200 Hamasfolk, Israel bør gi seg her

[PrettyBoy]

DukeNukem3d skrev (17 timer siden):

Det var det som kom frem da jeg googlet det. 

Du bør være mer bekymret for at Hamas har så stor støtte blant palestinere for sine synspunkt som er verre enn Daniella sine. Hamas ønsker et reelt folkemord mot jødene.

Støtten til Hamas er veldig varierende i Gaza, og den henger sammen med hva som skjer, enten det er krig, fred eller politisk kaos, pluss hvordan og hvilke spørsmål som blir spurt i disse meningsmålende. Totalt sett er støtten verken høy eller stabil.

Hamas kjemper mot okkupasjonen, samme hvem som er på den andre siden, jøder, kristne, muslimer eller hvem som helst. De fleste palestinere kjøper ikke ideologien eller charteret deres, men ser på dem som et symbol på kampen mot okkupasjonen.

[leifeinar]

Tussi skrev (24 minutter siden):

Israel proper idag er at grensene idag kan forsvares.

Den pågående okkupasjonen hvor det israelske folk daglig undertrykker, og fortrenger palestinerne fra deres land kan aldri forsvares. det er kun ondskap.  Greit å huske at her er det ikke en gal diktator som styrer men et folk i et demokrati som ønsker dette.

[Tussi]

leifeinar skrev (6 minutter siden):

Den pågående okkupasjonen hvor det israelske folk daglig undertrykker, og fortrenger palestinerne fra deres land kan aldri forsvares. det er kun ondskap.  Greit å huske at her er det ikke en gal diktator som styrer men et folk i et demokrati som ønsker dette.

Jeg snakker om Israel proper, og grunnen til at grensene er som de er og blr være 

Endret 5 timer siden av Tussi

[leifeinar]

Tussi skrev (8 minutter siden):

Jeg snakker om Israel proper

Det er jo det store spørsmålet, hvor går de grensene.

[Ballalaika]

leifeinar skrev (51 minutter siden):

Den pågående okkupasjonen hvor det israelske folk daglig undertrykker, og fortrenger palestinerne fra deres land kan aldri forsvares. det er kun ondskap.  Greit å huske at her er det ikke en gal diktator som styrer men et folk i et demokrati som ønsker dette.

Tror hun mener forsvares militært

[Maabren]

1 hour ago, Tussi said:

Forskjellen på grensene i 2047-pkanenn og Israel proper idag er at grensene idag kan forsvares. Hadde grensene fra 47 blitt stående hadde Israel blitt utslettet i 1973 eller flr

At de i 48, etter de ble angrepet tok land som gjorde at de kunne forsvare seg senere var ikke landtransport, det var et resultat av arabisk aggresjon 

Man kan ikke sabotere en avtale på grunn av 200 Hamasfolk, Israel bør gi seg her

Hamas vil nok trekke seg i sikkerhet, og på vegen gi fra seg nokre våpen for å lure USA(Trump) til at planen blir fulgt. Hamas burde gir fra seg alle våpen om di vil trekke seg i sikkerhet.