Krigen mellom Israel og Hamas

[jallajall]

1 hour ago, Simen1 said:

Han er jo ikke ytre venstre heller. Han er i midten og mildt mot venstre. En slags Ap + SV om jeg har forstått rett.

Og det kan godt hende det ikke er noen typo. Det kan også føye seg inn i et mønster av bevisst misinformasjon for å avvæpne retorikken uten egentlig å svare eller være ærlig.

Jeg så det først nå, men det er jo faktisk er kolon etter leader, og da gir det mening (refererer til Vox-lederens utsagn lenger ned).
 

[JK22]

OSINTdefender on X: "The United Nations has voted 142–10 in favor of endorsing the “New York Declaration” which calls for the establishment of a State of Palestine, with the few countries who voted against the measure including Argentina, Hungary, Israel, and the United States. https://t.co/jYlPIq3BOu" / X

Som ventet. "New York-erklæringen" forresten finner sted i Geneve. 142 land har stemt for å etablere den palestinske staten mens 22 land enten stemt mot eller utebli. 

Netanyahu bli mer og mer trassig, i slik grad at han må vekk om Israel ikke skal settes under sanksjoner. 

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (11 timer siden):

Most Americans, including MAGA supporters, oppose Israeli annexation of West Bank — poll
https://www.timesofisrael.com/most-americans-including-maga-supporters-oppose-israeli-annexation-of-west-bank-poll/

Jeg er også motstander av det...

[DukeNukem3d]

JK22 skrev (42 minutter siden):

OSINTdefender on X: "The United Nations has voted 142–10 in favor of endorsing the “New York Declaration” which calls for the establishment of a State of Palestine, with the few countries who voted against the measure including Argentina, Hungary, Israel, and the United States. https://t.co/jYlPIq3BOu" / X

Som ventet. "New York-erklæringen" forresten finner sted i Geneve. 142 land har stemt for å etablere den palestinske staten mens 22 land enten stemt mot eller utebli. 

Netanyahu bli mer og mer trassig, i slik grad at han må vekk om Israel ikke skal settes under sanksjoner. 

"FNs hovedforsamling støtter en framtidig palestinsk stat, men uten Hamas

FNs hovedforsamling har med stort flertall stemt for å støtte en erklæring som skisserer en framtidig tostatsløsning mellom Israel og palestinerne.

Erklæringen skisserer «konkrete, tidsbundne og irreversible skritt» mot en tostatsløsning.

En resolusjon som støtter erklæringen, fikk 142 stemmer for og ti mot, mens tolv land avsto fra å stemme.

Den sju sider lange erklæringen er resultatet av en internasjonal konferanse i FN i juli arrangert av Saudi-Arabia og Frankrike om den flere tiår lange konflikten. USA og Israel boikottet arrangementet."

En palestinsk demilitarisert stat som vil leve i fred med Israel er vi alle for. "Men uten Hamas" er et ganske stort men her.. Hvis palestinerne ikke selv får velge sine ledere så kommer beskyldningene om at staten "egentlig er styrt av USA eller Israel" ganske fort. (Antagelig også fra folk på pro-palestinsk side i tråden her)

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/68c43443d5c9809913557d5d/fns-hovedforsamling-stotter-en-framtidig-palestinsk-stat-men-uten-hamas

Endret i går, 17:23 av DukeNukem3d

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Det denne nettsiden viser er at AIPAC gir mye penger til å påvirke amerikanske politikere. Men det visste vi fra før av.

Det jeg sa (og viste med tall) var at det var overdrevent hvor mye makt disse pengene kjøper AIPAC. Det er ikke i nærheten av nok til å nærmest diktere USAs politikk i regionen. Ett av mange eksempler er da USA tidligere i år bestemte seg for å løfte sanksjonene på det nye islamistiske regimet i Syria, stikk i strid med Israels interesser. 

Nei det var ikke det du sa. Du sa AIPAC kun donerte 7 millioner og at det var såpass lite at innflytelsen deres var minimal. Den nettsiden der viser en helt annen historie, der AIPAC og deres søsterorganisasjoner har brukt hundrevis av millioner dollar på amerikanske politikere de siste årene. Hvis du nekter å se at det er med på å forme hva slags beslutninger som tas i Midtøsten i Israels favør kan vi egentlig bare legge denne spesifikke diskusjonen død her og nå. Å fortsette blir bare bortkastet tid.

[Sir]

The streets were full of people shouting: 'Juden Raus! Auf Nach Palästina!'" ("Jews get out! Go to Palestine!").
 

https://en.wikipedia.org/wiki/Kristallnacht
 

Og nå skriker de kom dere ut, av Palestina..

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (6 timer siden):

Nei det var ikke det du sa. Du sa AIPAC kun donerte 7 millioner og at det var såpass lite at innflytelsen deres var minimal. Den nettsiden der viser en helt annen historie, der AIPAC og deres søsterorganisasjoner har brukt hundrevis av millioner dollar på amerikanske politikere de siste årene. Hvis du nekter å se at det er med på å forme hva slags beslutninger som tas i Midtøsten i Israels favør kan vi egentlig bare legge denne spesifikke diskusjonen død her og nå. Å fortsette blir bare bortkastet tid.

Hvor mange millioner dollar brukte AIPAC på lobbyvirksomhet i feks. 2024? 

(forresten lyver du om sitatet mitt - jeg sa aldri at innflytelsen var minimal  - men det får vi ta en annen gang) 

Endret 17 timer siden av VifteKopp

[0laf]

DukeNukem3d skrev (7 timer siden):

En palestinsk demilitarisert stat som vil leve i fred med Israel er vi alle for. "Men uten Hamas" er et ganske stort men her..

Dette er jo egentlig helt fantastisk, la de spise kake

Dersom FN vil opprette en palestinsk stat, må de selv på banen og ta ansvar for at staten er demilitarisert
Man kan anta at de ønsker demokrati, og at palestinerne selv bestemmer sine ledere

Gaza og Vestbredden må samles under samme lederskap, hvem enn palestinerne velger

Israel stenger sine grenser og kan helt lovlig bygge grensemurer nå som Palestina er en suveren stat, og de kan stanse all levering av ... alt egentlig. Suverene nasjoner må klare seg på egen hånd

Luftrommet og sjøveien åpnes, og FN står ansvarlig

Israel har vel verdens største budsjett på forsvar, i forhold til befolkning, lang verneplikt for alle, og bare Iron Dome koster en halv milliard dollar hvert år, så la FN ordne opp, høres supert ut for Israel

Når det prosjektet går til helvete, som det vil, og Palestina er en totalitær islamist-stat med bånd til Iran, så får FN rydde opp
Problemet er selvfølgelig at FN aldri kommer til å ta slikt ansvar, og med araberstater og østblokkland så vil FN aldri stemme for å hjelpe Israel med noe

Man har jo allerede forsøkt dette, FN sto å så på terrorangrep fra Libanon uten å gripe inn, og UNRWA har vært rene terrororganisasjonen, så hvorfor stole på FN nå, når det er verre enn noen gang, med Guterres, Albanese og andre gærninger.

Endret 16 timer siden av 0laf

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Hvor mange millioner dollar brukte AIPAC på lobbyvirksomhet i feks. 2024? 

(forresten lyver du om sitatet mitt - jeg sa aldri at innflytelsen var minimal  - men det får vi ta en annen gang) 

Det står i linken jeg postet.

Gjør jeg? Når du kommer med feilaktige påstander om at en ølbryggeri organisasjon spytter inn mer penger en AIPAC og Israel-lobbyen vil jeg si det er i et forsøk på  å fremstille deres innflytelse som minimal. 

[Snikpellik]

In Israel, public tributes to Charlie Kirk include a street naming, a mural and a missile in Gaza
https://www.jpost.com/international/article-867304

After the American conservative activist was assassinated on Wednesday, many Israelis are honoring his legacy in unique and meaningful ways.

Israelis are paying widespread tribute to Charlie Kirk, renaming streets and painting murals in honor of the American conservative activist assassinated this week in Utah.

In at least one case, according to pictures circulating on social media, an Israeli missile was inscribed with the message “In memory of Charlie Kirk,” reflecting a recurring and at times divisive practice in the Israeli army.

“Direct from Gaza. He’d be so proud,” the right-wing influencer Hillel Fuld tweeted as he shared the picture.

Following his death, a traffic circle in the city of Netanya will be renamed in Kirk’s honor, the city’s mayor announced on Thursday.

[lada1]

4 hours ago, 0laf said:

Dette er jo egentlig helt fantastisk, la de spise kake

Dersom FN vil opprette en palestinsk stat, må de selv på banen og ta ansvar for at staten er demilitarisert
Man kan anta at de ønsker demokrati, og at palestinerne selv bestemmer sine ledere

Gaza og Vestbredden må samles under samme lederskap, hvem enn palestinerne velger

Israel stenger sine grenser og kan helt lovlig bygge grensemurer nå som Palestina er en suveren stat, og de kan stanse all levering av ... alt egentlig. Suverene nasjoner må klare seg på egen hånd

Luftrommet og sjøveien åpnes, og FN står ansvarlig

Israel har vel verdens største budsjett på forsvar, i forhold til befolkning, lang verneplikt for alle, og bare Iron Dome koster en halv milliard dollar hvert år, så la FN ordne opp, høres supert ut for Israel

Når det prosjektet går til helvete, som det vil, og Palestina er en totalitær islamist-stat med bånd til Iran, så får FN rydde opp
Problemet er selvfølgelig at FN aldri kommer til å ta slikt ansvar, og med araberstater og østblokkland så vil FN aldri stemme for å hjelpe Israel med noe

Man har jo allerede forsøkt dette, FN sto å så på terrorangrep fra Libanon uten å gripe inn, og UNRWA har vært rene terrororganisasjonen, så hvorfor stole på FN nå, når det er verre enn noen gang, med Guterres, Albanese og andre gærninger.

Jeg tror at ingen egentlig tror på en selvstendig palestinsk stat i overkommelig fremtid. Å "støtte" dette er vel bare en måte å slippe unna en ekkel moralskt konflikt.

[Rhabagatz]

 

4 hours ago, 0laf said:

Dette er jo egentlig helt fantastisk, la de spise kake

Dersom FN vil opprette en palestinsk stat, må de selv på banen og ta ansvar for at staten er demilitarisert
Man kan anta at de ønsker demokrati, og at palestinerne selv bestemmer sine ledere

Gaza og Vestbredden må samles under samme lederskap, hvem enn palestinerne velger

Israel stenger sine grenser og kan helt lovlig bygge grensemurer nå som Palestina er en suveren stat, og de kan stanse all levering av ... alt egentlig. Suverene nasjoner må klare seg på egen hånd

Luftrommet og sjøveien åpnes, og FN står ansvarlig

Israel har vel verdens største budsjett på forsvar, i forhold til befolkning, lang verneplikt for alle, og bare Iron Dome koster en halv milliard dollar hvert år, så la FN ordne opp, høres supert ut for Israel

Når det prosjektet går til helvete, som det vil, og Palestina er en totalitær islamist-stat med bånd til Iran, så får FN rydde opp
Problemet er selvfølgelig at FN aldri kommer til å ta slikt ansvar, og med araberstater og østblokkland så vil FN aldri stemme for å hjelpe Israel med noe

Man har jo allerede forsøkt dette, FN sto å så på terrorangrep fra Libanon uten å gripe inn, og UNRWA har vært rene terrororganisasjonen, så hvorfor stole på FN nå, når det er verre enn noen gang, med Guterres, Albanese og andre gærninger.

OK. Hva er ditt forslag?

Etnisk rensing? Konføderasjon? Fortsatt apartheid? 

For en demokratisk enstatløsning betyr i praksis at Israel opphører å være den jødiske staten.

 

Endret 12 timer siden av Rhabagatz

[JK22]

Omstendighetene omkring Qatar-angrepet bli enda mer skandaløst. Mossad hadde blånektet på det sterkeste å angripe Hamas i Doha - noe som er svært sjeldent i hele organisasjonens historie - slik at Netanyahu deretter tydde til det israelske flyvåpenet, som ikke kunne bedrive ordrenekt mot den israelske forsvarsministeren, som selv er en ekstremist. Det kom ut i en WSJ-artikkel at israelerne ikke angrepet gjennom det syriske luftrommet, men fra Rødehavet. 8 F-15 fly med eskorte av 4 F-35 hadde flydd over Rødehavet i hensikten om å forlede både amerikanerne og saudiaraberne fordi det er en pågående krig mellom Israel og houthiene i Nord-Jemen. 

Det var med rakettavfyringsdetekteringssensorer - dvs. varmesøkende sensorer ment for å detektere avfyring av ballistiske missiler - på satellitter Pentagon umiddelbart oppdaget hva som hendt, og underrettet det hvite huset som reagere ganske sent fordi Trump valgt å bruke Witkoff - slik at advarselen kom ti minutter for sent. Mye tyder på at det var tilfeldigheter som berget forhandlingsdelegasjonen og Hamas-ledelsen som ved tidspunktet missilene var lansert, hadde nylig avsluttet sitt møte for å gå til hvilelokaler i nærheten i påvent på morgenbønnen etter muligens en hektisk natt. Ettersom Mossad hadde nektet å støtte angrepet, betyr det at bare IDF kunne foreta rekognosering, og opplysninger om påståtte smarttelefoner kan betyr at de enten har SIGNT utstyr i Qatar eller evnen til å snoke gjennom hele det digitale kommunikasjonsnettverket. 

MBS har gode grunner til å bli rasende; israelerne hadde krenket det saudiarabiske luftrommet. Oljesjeikene som hadde et hastemøte og meget intense samtaler, skal ha blitt enig om at Netanyahuregimet må fjernes, de hadde forstått at Netanyahu vil ikke avslutte krigen i Gaza, vil ikke stanse arbeidet mot en palestinsk stat og vil ikke stanse hans aggressivitet også mot dem - slik at han i deres øyne har blitt en gal hund. De forstå at 70 % av israelerne vil ha Netanyahu vekk, og at ekstremistpartiene som støtter ham, er kommet under sperregrensen etter de siste meningsmålingene.

Trump gjør dem bekymret fordi han vil ikke reagere mot Netanyahu, som så sterk tvil hos oljesjeikene ved å erklære at amerikanerne var informert på forveien, og antyder at Trump var involvert i planene. Både i det hvite huset og i gulfaraberlandene er det oppstått tvil omkring Trumps rolle. Ennå kan ikke oljesjeikene gå utenom Trump og lansere deres straffhandlinger mot Israel. Så i første omgang vil de presse ham til å få enten fjerne Netanyahu eller starte sanksjoner mot Israel - dermed foregår det en meget hektisk periode mellom Washington og oljesjeikene. Men Trump hadde regelrett dyttet bort alle andre kanaler slik at bare han selv gjensto. Demokratene var utslått, kongressen er lamslått, og republikanerne for kuet mens Trumpregimet er for redd til å gjøre noe uten Trumps viten. 

Hvis Trump skulle nekte, kan det få meget alvorlige følger. India har beveget seg vekk fra USA som et resultat av Trumps meget krenkende oppførsel, med katastrofale geopolitiske konsekvenser. Selv om Modi hadde nylig signalisert at han vil "starte på nytt", hadde han markert seg tydelig om en sterk maktfaktor, slik at Trump hadde vært nødt til å gi signaler om at han vil gi etter i slutten. For Modi lot til å ha bestemt seg for å trekke ut tiden med handelssamtalene ikke minst for å berge økonomien som hadde blitt meget hardt rammet. Selv om mange tror det er mulig å redde det amerikansk-indiske "partnerskapet", er skaden gjort; inderne mistror amerikanerne og bare returnere under tvang. Men det er helt sikkert at Modi og inderne har seriøse planer om å kutte ut USA i fremtiden. Spesielt fordi Trump fremdeles vil presse Modi til å slutte med å kjøpe russisk olje og åpne opp landbruksmarkedet som ellers er helt lukket. 

Som oljesjeikene også kan ha planer om å gjøre likedan om Trump skulle nekte å hjelpe dem. Hvis Trump ikke vil gi dem Netanyahu og vil ikke straffe israelerne omkring Gaza/Vestbredden eller hindre nye angrep, vil det få langt mye større konsekvenser enn hva mange ante. 

[Sir]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

In Israel, public tributes to Charlie Kirk include a street naming, a mural and a missile in Gaza
https://www.jpost.com/international/article-867304

After the American conservative activist was assassinated on Wednesday, many Israelis are honoring his legacy in unique and meaningful ways.

Israelis are paying widespread tribute to Charlie Kirk, renaming streets and painting murals in honor of the American conservative activist assassinated this week in Utah.

In at least one case, according to pictures circulating on social media, an Israeli missile was inscribed with the message “In memory of Charlie Kirk,” reflecting a recurring and at times divisive practice in the Israeli army.

“Direct from Gaza. He’d be so proud,” the right-wing influencer Hillel Fuld tweeted as he shared the picture.

Following his death, a traffic circle in the city of Netanya will be renamed in Kirk’s honor, the city’s mayor announced on Thursday.

Det er ikke et missil, det er en stridsvogngranat.

[Snikpellik]

Sir skrev (1 minutt siden):

Det er ikke et missil, det er en stridsvogngranat.

"Missile" er et ord som på engelsk ikke rent sjeldent brukes som paraplybetegnelse, ofte feilaktig. Men ja, det er jo riktig at det er stridsvognammunisjon. Nærmere bestemt en M339 for oss som er litt over middels inne i sånt.

Det er vel ikke så farlig, og heller ikke hva saken dreier seg om. Du får sende en mail til Times of Israel og klage?  

[Sir]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

"Missile" er et ord som på engelsk ikke rent sjeldent brukes som paraplybetegnelse, ofte feilaktig. Men ja, det er jo riktig at det er stridsvognammunisjon. Nærmere bestemt en M339 for oss som er litt over middels inne i sånt.

Det er vel ikke så farlig, og heller ikke hva saken dreier seg om. Du får sende en mail til Times of Israel og klage?  

Det er ikke The Times of Israel, det er The Jerusalem Post.

[Snikpellik]

Sir skrev (1 minutt siden):

Det er ikke The Times of Israel, det er The Jerusalem Post.

Obs, stemmer. Har du noen tanker om selve saken da, eller er det mest pirk på semantikk som tiltrekker deg til tråden om krigen mellom Israel og Hamas denne lørdagsmorgenen?

[Sir]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Obs, stemmer. Har du noen tanker om selve saken da, eller er det mest pirk på semantikk som tiltrekker deg til tråden om krigen mellom Israel og Hamas denne lørdagsmorgenen?

Ingen spesielle tanker, annet enn at jeg ikke er overrasket over at Kirk får positiv oppmerksomhet i Israel. Er her mest for å hjelpe deg med kildekritikken.

[Snikpellik]

Flere detaljer om angrepet i Doha har kommet ut i amerikanske og israelske medier.

- Hamas-lederne var ikke i bygget som ble truffet, men i nærheten. Flere ble skadd.
- Det var opprinnelig snakk om en bakkeoperasjon, men Mossad motsatte seg dette blant annet på grunn av frykt for gislene og diplomatisk krise.
- Amerikanske sensorer i rommet oppdaget missilene og identifiserte Doha som mål, men for sent til at de kunne stoppe dem. Trump varslet Witkoff, som igjen varslet Qatar. Da hadde det allerede gått 10 minutter siden missilene traff Doha.
- En qatarisk sikkerhetsvakt er blant de drepte.
- Trump har lovet Qatar at "noe slikt skal aldri skje igjen"

Mossad opposed Qatar ground operation; Israel used ballistic missiles in failed Hamas strike
https://www.ynetnews.com/article/hylholfoel

Reports say Mossad refused to carry out a planned assassination of Hamas leaders in Qatar, while Israel launched ballistic missiles from F-15s and F-35s over the Red Sea to avoid Arab airspace in a strike that missed its targets.

Mossad refused to execute a plan to assassinate Hamas leaders in Qatar, even as Israel’s air force carried out a rare strike using air-launched ballistic missiles from the Red Sea, U.S. and Israeli officials told The Washington Post and The Wall Street Journal.

According to the Journal, Israel deployed eight F-15 fighter jets and four F-35s, which fired ballistic missiles from over the Red Sea instead of flying east toward Qatar. The move was meant to avoid accusations of violating Arab airspace.

American sensors in space detected the missile launches, identifying Doha as the target. U.S. officials said Israel notified the Pentagon of its plans only minutes before the strike, leaving Washington no time to intervene. “The message came so close to launch that there was no way to stop it,” one American defense official said, calling the action “completely unfathomable.”

President Donald Trump was informed after the missiles were already in flight and ordered his envoy, Steve Witkoff, to alert Qatari officials. Doha later said the warning came 10 minutes after the strike.

Hamas leaders were not in the building that was hit but nearby, according to Arab sources. Several Hamas officials were wounded, while five lower-ranking operatives — including the son of senior Hamas figure Khalil al-Hayya — were killed, along with a Qatari guard.

Two Israeli officials told The Washington Post that Mossad Director David Barnea opposed using agents on the ground in Qatar to kill Hamas leaders. They said Mossad feared the move could rupture sensitive ties with Qatar, which has hosted Hamas leaders and acted as a key mediator in negotiations.

“There’s no doubt we must ultimately target all Hamas leaders, including those abroad,” one Israeli source said, “but why now?” Others in Israel’s security establishment criticized the timing and questioned whether the strike would help secure the release of Israeli hostages in Gaza or instead provoke a severe diplomatic crisis.

Instead of a Mossad ground operation, Israel opted for the long-range missile strike. But as days pass, assessments inside Israel increasingly point to failure, with Hamas insisting that its top leaders survived — including Khalil al-Hayya, whom the group publicly confirmed was alive.

Endret 9 timer siden av Snikpellik

[UglaSukk]

Sir skrev (54 minutter siden):

Ingen spesielle tanker, annet enn at jeg ikke er overrasket over at Kirk får positiv oppmerksomhet i Israel.

Jeg trodde Charlie Kirk var 100 prosent pro-Israel. Ble overrasket da jeg så at han mente at 7. Oktober helt klart var en "stand down" :

https://x.com/RyLiberty/status/1966104270807466294