Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

Rhabagatz skrev (48 minutter siden):

Det er intet spørsmål å svare på.

jeg har ingen interesse av å se på at uskyldige palestinere blir skutt i det de forsøker å hente ut sine skadde eller drepte sivile 

Det vil du ikke se heller, men det er absolutt mange scener som viser personer som blir skutt og er skadd.

[Rhabagatz]

44 minutes ago, Sir said:

Betyr det at du ser på det nå, eller er det ikke så interessant å sjekke kildene?

Jeg anser The Guardian for å være en troverdig kilde og av en helt annen kvalitet enn den proisraelske propagandaen vi pleier å få servert.

De har sett videoene.

Endret 10. september av Rhabagatz

[0laf]

JK22 skrev (3 timer siden):

Du har i realiteten ønsket velkomne angrep på Norge. For forsvarsminister Katz sier militæroperasjonen fortsetter -

- Israel's long arm will act against its enemies everywhere. There is no place where they can hide.

Det har du rett i, det er vel bare Iran, Qatar og Norge som ville ønsket Hamas velkommen

 

JK22 skrev (3 timer siden):

... ønsket å fullbyrde et folkemord på det palestinske folket. 

Norge burde slutte seg til sanksjonene. Disse kan først oppheves når Netanyahu og ekstremistene i regjeringen er arrestert og IDF satt under internasjonal granskning. Katz hadde sagt at intet land i hele verden er trygg mot israelsk aggressivitet mot disse som stemples som "fiender". Det innbar også Norge. 

Men Hamas-ledere kan leve i sus og dus i Qatar, det synes du er helt greit

Så langt er 60 000 av 2 millioner døde, og trolig nærmere halvparten er bekreftede terrorister, Israel hevdet for noen måneder siden at 20 000 var bekreftet som stridende, så hvor er folkemordet, og hvor er intensjonen?
Selv om enkelte ministre snakker vås så fremstår det ikke som militære operasjoner har som mål å drepe palestinerne som folk

Endret 10. september av 0laf

[0laf]

Boing_80 skrev (1 time siden):

Siden folk er så opptatte av balanse i debatten, her er synspunktene til Mehdi Hassan:

Jeg håper det var sarkastisk ment, for dersom du tror Medhi er balansert, så må det du leser til vanlig være svært ekstremistisk

[ParadiseCity]

JK22 skrev (2 timer siden):

Spania er først ut, nå er resten av EU nødt til å starte et sanksjonsregime mot Israel. Netanyahu har ignorerte alle internasjonale regler, brutt meget mange tabuer og ønsket å fullbyrde et folkemord på det palestinske folket. Trumps truslene kunne ikke ignoreres, men kongressmedlemmene - spesielt senatorene - må tvinges til å innse at man må sette bånd på det rabiate dyret som biter i alle retninger. 

Norge burde slutte seg til sanksjonene. Disse kan først oppheves når Netanyahu og ekstremistene i regjeringen er arrestert og IDF satt under internasjonal granskning. Katz hadde sagt at intet land i hele verden er trygg mot israelsk aggressivitet mot disse som stemples som "fiender". Det innbar også Norge. 

Ja og man må nå begynne å ta det Israelerne sier alvorlig. De har stemplet flere europeiske regjeringer som islamistiske ekstremister som i deres verden er veldig nærme terrorstempelet. Som er en casus belli for fiendtlige militære handlinger.

Sanksjoner vil komme, det er bare et spørsmål om tid. Hvordan Israel vil reagere er en helt annen sak. Forsøk på sabotasje, likvideringer og lignende i Europa? Forstyrre handelsfartøyer i middelhavet med droner?  Det er umulig å vite men vi får håpe Europeisk etterretning følger nøye med på israelske aktiviteter på kontinentet. 
Vil det oppstå en situasjon der Israel er åpenlyst fiendtlig mot Europa på lik linje med Russland, kan da amerikanerne stoles på? 

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (1 minutt siden):

Ja og man må nå begynne å ta det Israelerne sier alvorlig. De har stemplet flere europeiske regjeringer som islamistiske ekstremister som i deres verden er veldig nærme terrorstempelet. Som er en casus belli for fiendtlige militære handlinger.

Sanksjoner vil komme, det er bare et spørsmål om tid. Hvordan Israel vil reagere er en helt annen sak. Forsøk på sabotasje, likvideringer og lignende i Europa? Forstyrre handelsfartøyer i middelhavet med droner?  Det er umulig å vite men vi får håpe Europeisk etterretning følger nøye med på israelske aktiviteter på kontinentet. 
Vil det oppstå en situasjon der Israel er åpenlyst fiendtlig mot Europa på lik linje med Russland, kan da amerikanerne stoles på? 

Well that escaleted quickly..

[Sir]

Rhabagatz skrev (18 minutter siden):

Jeg anser The Guardian for å være en troverdig kilde og av en helt annen kvalitet enn den proisraelske propagandaen vi pleier å få servert.

De har sett videoene.

Jeg tror ikke du hadde sagt det om du hadde sett intervjuet.

[Ballalaika]

Sir skrev (50 minutter siden):

Jeg tror ikke du hadde sagt det om du hadde sett intervjuet.

Hvor er intervjuet i sin helhet btw?

[ParadiseCity]

https://www.timesofisrael.com/israeli-officials-said-to-doubt-success-of-strike-on-hamas-leaders-in-doha/
 

Israeli officials said to doubt success of strike on Hamas leaders in Doha

[Sir]

Ballalaika skrev (14 minutter siden):

Hvor er intervjuet i sin helhet btw?

Jeg tviler på at man finner det uredigert noe sted, men her en innslaget som det henvises til i The Guardian. https://x.com/ytirawi/status/1842242729436201158

[UglaSukk]

Ballalaika skrev (4 timer siden):

Forøvrig morsomt å følge informasjonskrigen

På SOME. Samme korte klippet blir bevis for to motsatte konklusjoner.

 

 

 

Jeg skjønte ikke helt teorien om en "flare gun". Om det er personen på dekk det siktes til.

En litt mer seriøs analyse fra France 24 :

"Videos and expert analyses suggest the device was likely an improvised incendiary dropped from a commercial or retail drone, rather than a military-grade drone, or UAV (unmanned aerial vehicle). While members of the group suggested Israel might have been behind the attack, this kind of technology is widely accessible to the public, and such an attack could have been carried out by virtually anyone."

https://www.france24.com/en/middle-east/20250909-gaza-flotilla-drone-attack-expert-analysis-greta-thunberg

Endret 10. september av UglaSukk

[Rune_says]

Ballalaika skrev (På 9.9.2025 den 12.16):

Det er brukt i en sammenheng hvor man ber sivile evakuere det som snart blir en intens krigssone.

OK, så da er du uenig med @Sir som skrev at Katz uttalelse om å "åpne helvetes porter" var "et prakteksempel på å misforstå kommunikasjon rettet internt i Israel"...   

@0laf er inne på den samme apologetiske linjen... at vi "misforstår" budskapet og at det er en mildere form for helvete enn den vestlige stereotypien (som Katz helt åpenbar sikter til)

MEN det er den vestlige stereotypen som Katz mener - at IDF oppfører seg som demoner som strømmer ut fra helvete for å skyte, brenne, bombe alle sivile som måtte være igjen i Gaza....

 

@0laf Du hevder stadig at IDF blir beskutt - har du noen objektive bevis på det?  Såvidt jeg har sett på div Youtube innslag er det ingen bevæpnede palestinere ved matutlevering, likevel blir anslagsvis 20-30 skutt hver dag.  I høyden har de vandret litt utenfor en sti som IDF mener de må holde seg til, men IDF har også skutt inn i folkemengder og på barn uten våpen.  Men at IDF produserer propaganda om at de blir beskutt - det tror jeg så gjerne.

 

[leifeinar]

Tussi skrev (10 minutter siden):

men palestinerne som stemte på Hamas og der undersøkelser viser at over i0% støtter 7 oktober er uskyldige sivile???

Eller har jeg misforstått noe her?

må huske at dette er en lang konflikt, veldig viktig å huske hvordan det var før 7 oktober. selv om hamas er noe herk så betyr det ikke at folk ønsker å værer okkupert og undertrykt av israel. noen Nordmen syntest det var ok å være okkupert av Tyskland, de fleste ikke. regner med det samme gjelder i Ukraina.

 

Men det er litt vesten sin feil for israel skulle vært under sanksjoner for 30 år siden

Endret 10. september av leifeinar

[Kone]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Fanboyisme er forbundet med nærmest blind lojalitet til en merkevare eller sak, hvor man er villig til å forsvare så godt som alt. Jeg tør å påstå at det er noen av disse her, ja.

Personlig støtter jeg israelsk krig mot Hamas, og ønsker hele terrororganisasjonen utslettet fra jordas overflate så raskt som mulig, så jeg tror nok ikke at jeg er noen "Hamas-fanboy", nei. Pleier du å ofte å beskylde folk for å støtte terrororganisasjoner?

Eller, så har flere forstått hykleriet til venstrevridd media.

Så, hva slags tanker gjør du deg, om hva Mosab Hassan Yousef sier?

 

 

 

[Tussi]

leifeinar skrev (2 minutter siden):

må huske at dette er en lang konflikt, veldig viktig å huske hvordan det var før 7 oktober. selv om hamas er noe herk så betyr det ikke at folk ønsker å værer okkupert og undertrykt av israel. noen Nordmen syntest det var ok å være okkupert av Tyskland, de fleste ikke. regner med det samme gjelder i Ukraina.

Men poenget mitt er, du dømmer israelske sivile basert på hva de har stemt (selv om et flertall lenge før krigen ville fjernet Netanyahu), men palestinske sivile som fortsatt ønsker krig og terror, der er du opptatt av at alle er så uskyldige. Selv om de jublet, spyttet og slo gislene da de kom inn i Gaza

Det er noe som ikke stemmer her. 

Endret 10. september av Tussi

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Kone said:

venstrevridd

Gjør alle en tjeneste og hold det venstrevridd-våset ditt ute av tråden. Vi har dårlig nok klima som det er. Vi trenger ikke enda mer polarisering langs en akse som ikke har noen tilknytning til folks syn på trådens tema.

Debatter sak, ikke vås. 

 

[Snikpellik]

Kone skrev (11 minutter siden):

Eller, så har flere forstått hykleriet til venstrevridd media.

Så, hva slags tanker gjør du deg, om hva Mosab Hassan Yousef sier?

 

Aldri hørt om, men noen raske søk avslører jo fort at mannen utvilsomt er en ekstrem rasist. Jeg vet ikke om ekstremister og folk som ikke makter annet enn å generalisere og fremme hat på bakgrunn av religion o.l. er så verdt å lytte til.

Israel er et land med stort meningsmangfold, og fullt av moderate mennesker med respekt for andre religioner, opphav og meninger som er verdt å lytte til fremfor disse rasistene.

Mine familiemedlemmer som bor i Israel er sekulære jøder. De er mot Netanyahu, mot krigen, mot bosettinger og mener at det som skjer er et folkemord. Men gjett hva, de er hverken på "venstresiden", "antisemitter" eller "støtter terror". De har meninger som er helt normale og aksepterte i Israel.

Endret 10. september av Snikpellik

[Rhabagatz]

8 minutes ago, Tussi said:

Men poenget mitt er, du dømmer israelske sivile basert på hva de har stemt (selv om et flertall lenge før krigen ville fjernet Netanyahu), men palestinske sivile som fortsatt ønsker krig og terror, der er du opptatt av at alle er så uskyldige. Selv om de jublet, spyttet og slo gislene da de kom inn i Gaza

Det er noe som ikke stemmer her. 

Problemet er egentlig manglende perspektiver. Man må gjerne være uenig med folk, og reagere på ekstreme meninger. Men de har likevel like stort menneskeverd som deg selv.

Sivile er sivile, nærmest uansett. I et demokrati straffer man handlinger, ikke tanker. 

Endret 10. september av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Problemet er egentlig manglende perspektiver. Man må gjerne være uenig med folk, også om de har ekstreme meninger. Men de har likevel like stort menneskeverd som deg selg.

Sivile er sivile, nærmest uansett.  

Enig, men det virket ikke som at han var enig i det. 

[Kone]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Aldri hørt om, men noen raske søk avslører jo fort at mannen utvilsomt er en ekstrem rasist. Jeg vet ikke om ekstremister og folk som ikke makter annet enn å generalisere på bakgrunn av religion o.l. er så verdt å lytte til.

Israel er et land fullt av moderate mennesker med respekt for andre religioner, opphav og meninger som er verdt å lytte til fremfor disse rasistene.

Faren hans er grunnleggeren av Hamas, han har vokst opp på vestbredden i gaza og svaret ditt er at han er rasist? Rasist mot hvem da? Han er jo selv Palestiner.

Hva slags forbanna vås er det?

Endret 10. september av Kone