Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

ParadiseCity skrev (22 timer siden):

87% av de drepte under slaget om Berlin var ikke sivile da. 

87% av de drepte på Gaza er heller ikke sivile.

[Red Frostraven]

0laf skrev (7 timer siden):

palestinerne er engler, det er kun noen få enkeltindivider som utfører terror, mens Israel er grusomme, da de som gruppe, fæle sionister til og med, bedriver etnisk rensning

...du har nesten forstått det med dette sitatet her. 

Folk har ingen kollektiv skyld for andres handlinger, som del av en etnisitet.
Slike tanker om at man kan klandre en hel befolkning for hva (man mener at) noen mennesker gjør er jo hele grunnen til, for eksempel, jødeforfølgelsen.

Det er slik ansvar fungerer, i en stat ledet av Storbritannia:
Storbritannia er ansvarlige myndighet.
De påtok seg ansvaret for å trygge innbyggerene, både palestinere og innvandrere.

Slik Israel er ansvarlig myndighet i Israel, for å stoppe for eksempel vold fra Israelere mot palestinere.
OG vold fra palestinere mot Israelere.

---

For å vise til et konkret eksempel på hvordan dette fungerer, og som demonstrasjon på at jeg og andre faktisk gjør hva vi preker:

Når settlere angriper palestinere, så er det ingen av oss som kritiserer jødene som gruppe -- vi kritiserer israelske myndigheter for å ikke sette en stopper for det.

Vi bruker ikke israelere sine angrep som argument for å etnisk rense jøder.

Når Israel sine myndigheterer og militæret angrepiper sivile systematisk er det dog langt grovere, da sivile i demokratier i større grad er ansvarlige for sin regjering sine handlinger -- enn det palestinerene var ansvarlig for hva folk i det palestinske mandat får lov til å gjøre av Storbritannia:

Folk i demokratier har en fordømt plikt å avsette en regjering som dagens israelske.

Sitat

Du tilpasser alt du skriver, forfalsker historie, og gjør en haug med krumspring, for at alt skal passe ditt narrativ hvor

Dette er dog ren og skjær projisering, og demonstrerbart så -- all den tid du ikke kan vise til noe konkret jeg skriver som er feil, selv når du blir spurt om det.

Og jeg kunne listet opp tilfeller hvor du har hatt feil, men velger å være litt forsiktig med å fremstå krassere enn absolutt nødvendig.

Jeg postet kilden min på påstandene mine om hvorfor grafen jeg presenterte for landeierskap er riktig.
Du har ingen fornuftig motsvar, inkludert svaret ditt her:
 

0laf skrev (7 timer siden):

Så din forklaring er at araberne trodde de eide landet de dyrket, og at de som faktisk eide landet bare burde akseptere det?

Svaret ditt adresserer ikke at det osmanske riket og palestinerene helt fint klarte å holde orden på hvem som dyrket og bodde på land under eget regelverk selv om britene slet med å registrere det.

Jeg viste til kilde på hvordan det fungerer. 

Jeg viste til en kilde fra en person som forstod regelverket, som laget statistikken jeg presenterte -- som du hadde kildeløse negative karakteristikker på.
Hvem er det, konkret, som kritiserer denne statistikken, og på hvilket grunnlag?'

Kilden din og din presentasjon av land tok ikke hensyn til sedvanen til folket som bodde på landet, kun vestlig sedvane.
 

0laf skrev (7 timer siden):

Vel, historisk sett så gjør det jo det, landområder tas over hele tiden, i krig, gjennom salg, og annet
Slik har det vært i hele historien, USA kjøpte Alaska fra russerne, og fikk med en haug med urfolk, Svenskene tok halve Norge som krigsbytte opp gjennom årene osv. Unntaket er palestinerne, da er det plutselig "folket" som bestemmer

Her er du også veldig nær:
Legg merke til at de ikke etnisk renset områdene, og at nye myndigheter ikke nekter folkene som bor der å bruke offentlig land de er en del av.
Skattene de betaler fortsetter å gå til å forvalte landet de bor på, selv om de er del av et nytt fellesskap.
De mistet tilknytning til Russland, men fikk tilknytning til USA, og bevarer sin tilknytning til landet de bor på -- og om land selges til privat eie så får landet de er del av ressurser de som bor der nyter godt av, inkludert dem.

Relativt til nordmenn, og folk i Alaska, hvordan gikk det med palestinerene?
Fikk de fortsette å bo der? Nyter de fremdeles retten til å bevege seg fritt på landet de er del av?
Norge fikk råderett over seg selv, men mistet tilgangen til og muligheten til å kjøpe svensk natur.
 

Endret 2. september av Red Frostraven

[0laf]

Red Frostraven skrev (19 minutter siden):

Slik Israel er ansvarlig myndighet i Israel, for å stoppe for eksempel vold fra Israelere mot palestinere.
OG vold fra palestinere mot Israelere.

Hvordan fungerer denne elegante ansvarsfraskrivelsen din, som kun gjelder palestinere, når det er styresmakten som er valgt av folket, og i følge meningsmålinger støttet av flesteparten av folket, som bedriver terror?

Jeg gjetter på at du mener det er Israel som er ansvarlig uansett?

 

Endret 2. september av 0laf

[Red Frostraven]

0laf skrev (3 minutter siden):

Hvordan fungerer denne elegante ansvarsfraskrivelsen din, som kun gjelder palestinere, når det er styresmakten som er valgt av folket, og i følge meningsmålinger støttet av flesteparten av folket, som bedriver terror?

Hvis det var et fritt valg i Russland, så ville sannsynligvis Putin vunnet.
Likevel regner jeg ikke de vanlige russerene, som folk, ansvarlige, fordi de er offer for omfattende misinformasjon.

Å være informert og å ha reelle valg -- som er to sider av samme mynt -- er essensielt for et fungerende demokrati, og en viktig del av det å være moralsk ansvarlig:

Hvis noen har vrangforestillinger, er misinformert, så er de å regne for utilregnelige, og de trenger hjelp.
Russerene trenger hjelp, for å både være ansvarlige, og for å ta bedre valg.

Om Putin styrtes, så behøver fremdeles russerene hjelp -- selv om Russland som nasjon bør stilles til ansvar for å betale reparasjoner til Ukraina.

Folket ha både ha muligheten og makten, i tillegg til muligheten til å være informert, for å ha en realistisk mulighet til å avsette regjeringen sin -- for å regnes å være ansvarlig.

---

Da Hitler kuppet makten, så sluttet i en viss grad de sivile tyskerene ansvar, da det var praktisk vanskelig å forvente dem å motsette seg makten, og de ble utsatt for propaganda.

De var fremdeles ansvarlige for å falle for misinformasjon i perioden hvor de burde visst bedre -- slik amerikanere i dag er ansvarlige for den manglende kildekritikken og for egen tro på misinformasjon, som får høyreradikale til å vinne.
På et punkt vinner misinformasjonen, om de ikke kjemper tilbake.

Men på et punkt trenger de også hjelp for å endre kurs.
Som en av mine siste opprettede tråder handler om.

Det gjelder muligens Israel.

---

De fleste palestinere er grovt misinformerte, mer så enn israelere, gjerne på nivå med russere.
Som igjen, for palestinerene sin del, er et produkt av omstendighetene, som er en konsekvens av handlingene som går helt tilbake til 1947-1948 -- allerede før krigen -- da den etniske rensingen startet.
Nakba.

Frihet og fred er nær essensielt for at folk skal ha muligheten til å være informert og med det ha muligheten og ansvar for å ta moralsk riktige valg.

Landet de eier, landet deres foreldre, besteforeldre og slekt kultiverte, har vært tatt fra dem siden 1947-1948.
De har vært okkupert siden 1967 -- i definisjonens ånd, selv om Israel har forsøkt å vri seg unna å være okkupant i lovens bokstav.


---

Hamas kan, åpenbart, ikke styre et Palestinsk land.
Og palestinerene som folk er for skadet av traumer og misinformasjon til å ta fornuftige valg ved demokratiske valg.

---

Du synes gjerne dette ser beleilig ut, men jeg beskriver jo standardene jeg holder for eksisterende grupper, og kan vise til at dette er meninger jeg har hatt om russerene i flere år -- og jeg er konsekvent angående meningene mine om dette.

En av de siste 10 trådene mine på forumet handler nettopp om hvordan man stopper overgangen fra demokrati til diktatur gjennom misinformasjon, en tråd oppretteti 2017, om hvordan USA kan hindre misinformasjon fra å la landet ende i diktatur.

[0laf]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Å være informert og å ha reelle valg -- som er to sider av samme mynt -- er essensielt for et fungerende demokrati, og en viktig del av det å være moralsk ansvarlig:

Akkurat som forventet, palestinerne er helt uskyldige i Hamas sine terrorangrep, fordi de er feilinformert, og det er Israel sin feil at de er feilinformert, så derfor er det Israel sin feil at palestinerne støtter Hamas

  

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

De har vært okkupert siden 1967 -- i definisjonens ånd, selv om Israel har forsøkt å vri seg unna å være okkupant i lovens bokstav.

Ah, bare siden 1967 altså?
Ikke okkupert av osmanene, Egypt eller Jordan, kun de fæle jødene fra 1967 ... sier mer enn du tror

[Red Frostraven]

0laf skrev (26 minutter siden):

Ah, bare siden 1967 altså?
Ikke okkupert av osmanene, Egypt eller Jordan, kun de fæle jødene fra 1967 ... sier mer enn du tror

...hvilke friheter og livsvilkår hadde palestinerene under det osmanske riket, relativt til under okkupasjonen utført av Israel?

 

0laf skrev (26 minutter siden):

Akkurat som forventet, palestinerne er helt uskyldige i Hamas sine terrorangrep

Spørsmål som lar deg finne ut av slike problemstillinger selv:

1: Er de informerte? Hvis ikke;
Hvordan skal de vite hva de burde gjøre?

2: Har de realistiske muligheter til å gjøre noe med det?
Hvis ikke, hva skal de gjøre -- ingen uorganiserte sivile kan forventes å ofre livet sitt mot sin egne regjering.

Dette gjelder Russere såvel som palestinere.
Om noen forsøker, så er de åpenbart helter, selv om de mislykkes.

Og mens du sikkert oppfatter det som en bortforklaring, så ville jeg sagt og sier faktisk det samme om russere akkurat nå, og tyskere i 1940 -- og legg merke til at du ikke adresserer hva jeg skriver, du bare gjør ondsinnede, feilaktige, antagelser om motivasjonen min.

Jeg mener; Er du uenig i hva jeg skriver -- når logikken anvendes på russerene?
Eller i gryende diktaturer, hvis ferd mot avgrunnen er ledet an av misinformasjon?

---

Merk også at jeg ikke mener jøder som gruppe, i Israel anno 1947-1948, er ansvarlige for Nakba.

Endret 2. september av Red Frostraven

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (34 minutter siden):

Landet de eier, landet deres foreldre, besteforeldre og slekt kultiverte, har vært tatt fra dem siden 1947-1948.
De har vært okkupert siden 1967 -- i definisjonens ånd, selv om Israel har forsøkt å vri seg unna å være okkupant i lovens bokstav.

Anser du hele Israel som okkupert land?

[Red Frostraven]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Anser du hele Israel som okkupert land?

Minst det som var privat eid etter deres standarder -- og palestinerene må enten få reise tilbake, eller en stor del av landet de kultuvert og bygget infratstrukturen på.

Hvis det blir en enstatsløsning, så får de jo delta i felleseiet av landområdet de kommer fra, igjen.
Med en tostatsløsning, så blir det et kompromiss -- som ikke nødvendigvis er rettferdig, men, som nevnt mange ganger før -- så er både sivile israelere og palestinere ofre for respektive myndigheter sine ugjerninger.

[Sir]

ParadiseCity skrev (6 timer siden):

Hva er ditt syn med tanke på det som foregår på Gaza da, tatt i betraktning med spesifikke utsagn fra sentrale regjeringsmedlemmer og høytstående individer i IDF. 

Jeg tenker at det er dårlige epler i Israel som andre steder, men at Israel og IDF ikke har noen policy om å utrydde eller pine palestinere på generelt grunnlag. Mange av utsagnene har også blitt trukket tilbake/beklaget i ettertid. At Sylvi Listhaug sier én ting, betyr ikke at regjeringen, stortinget, og Forsvaret må stå for det. Selv om Sylvi er en fremtredende politiker. At enkelte soldater allikevel har gjort lovbrudd er svært sannsynlig. Ingen større krig kan utkjempes uten at noen sivile blir urettmessig drept.

 

At mange sivile blir drept i en krig som Gaza er ikke overraskende. Man kan se på Mosul 2016-2017 for noe sammenlignbart, med islamistiske krigere som ikke tar noen sivile hensyn, som forsvarer et tett befolket urbant område. Der er det rapportert om sivile tap på 40 000 eller mer, av kurdisk etteretningstjeneste, i en krig som varte 9 måneder. Det er ca. samme antall døde pr dag som tallene oppgitt i Gaza, men tallene fra Gaza inkluderer også stridende. Så kan det hende tallene i Mosul er oppblåst, og at tallene i Gaza viser seg å være mange ganger høyere, men det vet vi ikke i dag.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mosul_(2016–2017)

[ParadiseCity]

Sir skrev (1 time siden):

Jeg tenker at det er dårlige epler i Israel som andre steder, men at Israel og IDF ikke har noen policy om å utrydde eller pine palestinere på generelt grunnlag. Mange av utsagnene har også blitt trukket tilbake/beklaget i ettertid. At Sylvi Listhaug sier én ting, betyr ikke at regjeringen, stortinget, og Forsvaret må stå for det. Selv om Sylvi er en fremtredende politiker. At enkelte soldater allikevel har gjort lovbrudd er svært sannsynlig. Ingen større krig kan utkjempes uten at noen sivile blir urettmessig drept.

 

At mange sivile blir drept i en krig som Gaza er ikke overraskende. Man kan se på Mosul 2016-2017 for noe sammenlignbart, med islamistiske krigere som ikke tar noen sivile hensyn, som forsvarer et tett befolket urbant område. Der er det rapportert om sivile tap på 40 000 eller mer, av kurdisk etteretningstjeneste, i en krig som varte 9 måneder. Det er ca. samme antall døde pr dag som tallene oppgitt i Gaza, men tallene fra Gaza inkluderer også stridende. Så kan det hende tallene i Mosul er oppblåst, og at tallene i Gaza viser seg å være mange ganger høyere, men det vet vi ikke i dag.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mosul_(2016–2017)

Nå er det fremtredende regjeringsmedlemmer jeg sikter til, ikke opposisjonen. Og jeg har ikke fått med meg at deres uttalelser har blitt trukket tilbake? Tvert i mot så bare eskalerer de på rett og slett folkemordprat. Samtidig så eskalerer voldsbruken mot sivile fra IDF sin side som nok har en sammenheng. 

Jeg må si at dette er ganske så dobbeltmoralsk og en helt åpenbar dobbeltstandard. Du gjør ikke akkurat din side noen tjenester ved å prøve å bortforklare eller forsvare uttalelser fra regelrett fascister slik som Ben Gvir, den israelske sikkerhetsministeren,  Som sverger til Khananisme, altså en ideologi og parti forbudt i Israel og blir i USA ansett som en terrororganisasjon… Ja han er en av de dårlige eplene du nevnte, det er bare merkelig at den israelske regjeringen har valgt å utnevne en av landets dårligste epler til å bli sikkerhetsminister… Samtidig som landet blir beskyldt fra alle kanter å begå folkemord…

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Itamar_Ben-Gvir
 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kahanism
 

Dette er kun en av regjeringsmedlemmene. Jeg kan ta opp flere hvis du ønsker det, for eksempel nåværende og den forrige forsvarsministeren . Det er en rød tråd her med alle disse individene som sitter med makten. 

[0laf]

ParadiseCity skrev (26 minutter siden):

Nå er det fremtredende regjeringsmedlemmer jeg sikter til, ikke opposisjonen ... det er bare merkelig at den israelske regjeringen har valgt å utnevne en av landets dårligste epler til å bli sikkerhetsminister… Samtidig som landet blir beskyldt fra alle kanter å begå folkemord…

 

Hvem er det palestinerne stemte på igjen, som var styresmakten på Gaza?

[BadCat]

4 hours ago, DukeNukem3d said:

Det ser ikke ut til at Gaza betydde så mye for ungdommen som det man kan ha fått inntrykk av i norske medier gitt.

De interjuer ungdom som gir et skjevfordelt inntrykk. Mandagen interjuet de en rekke ungdommer som dro frem folkemord som viktig.

[Rhabagatz]

9 hours ago, Sir said:

er er det rapportert om sivile tap på 40 000 eller mer, av kurdisk etteretningstjeneste

Men den rapporten er trolig svært overdrevet. Fire-fem andre estimater ligger på fra 2500 til 8000+ sivile.

[ParadiseCity]

0laf skrev (7 timer siden):

 

Hvem er det palestinerne stemte på igjen, som var styresmakten på Gaza?

Dette argumentet ser jeg om og om igjen og jeg skjønner fint lite av det. Insinuerer du at palestinerne fortjener det som skjer nå på grunn av et valg holdt 20 år siden? 
 

Majoriteten av de som har blitt drept i konflikten var vel ikke engang født når dette valget ble avholdt med et påfølgende militærkupp der Hamas mer eller mindre rensa Gaza for opposisjonen og avviklet det lille som var av demokratiske institusjoner på Gaza. Hamas fikk ikke engang majoriteten i valget, det var det påfølgende kuppet som befestet makten deres på Gaza, ikke valget.

Uansett så er ikke Gaza/Palestina en nær partner innenfor handel, militær, forskning, utdanning og kultur med Europa og vesten, slik som Israel er. Så da burde man jo kanskje forvente litt mer av Israel enn det vi ser nå, som jeg ville kategorisert som barbarisk fascisme. 

 

[Sir]

ParadiseCity skrev (8 timer siden):

Nå er det fremtredende regjeringsmedlemmer jeg sikter til, ikke opposisjonen. Og jeg har ikke fått med meg at deres uttalelser har blitt trukket tilbake? Tvert i mot så bare eskalerer de på rett og slett folkemordprat. Samtidig så eskalerer voldsbruken mot sivile fra IDF sin side som nok har en sammenheng. 

Jeg må si at dette er ganske så dobbeltmoralsk og en helt åpenbar dobbeltstandard. Du gjør ikke akkurat din side noen tjenester ved å prøve å bortforklare eller forsvare uttalelser fra regelrett fascister slik som Ben Gvir, den israelske sikkerhetsministeren,  Som sverger til Khananisme, altså en ideologi og parti forbudt i Israel og blir i USA ansett som en terrororganisasjon… Ja han er en av de dårlige eplene du nevnte, det er bare merkelig at den israelske regjeringen har valgt å utnevne en av landets dårligste epler til å bli sikkerhetsminister… Samtidig som landet blir beskyldt fra alle kanter å begå folkemord…

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Itamar_Ben-Gvir
 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kahanism
 

Dette er kun en av regjeringsmedlemmene. Jeg kan ta opp flere hvis du ønsker det, for eksempel nåværende og den forrige forsvarsministeren . Det er en rød tråd her med alle disse individene som sitter med makten. 

Det er ingen "Din og min side". Det er ingen som mener akkurat det samme som meg.

Vi er åpenbart enige om at folk som Ben Gvir er en av de som ikke er god. Du trekker frem at kahanisme er forbudt i Israel, som understøtter mitt poeng, Israel har ingen policy for å utrydde eller pine palestinere. Ben Gvir er også dømt for en del av utsagnene sine, igjen noe som taler imot at Israel har en policy for å utrydde eller pine israelere. Jeg har ikke bortforklart noe han har sagt meg bekjent. Sylvi har hatt mange fremtredende ministerposter hun også. Det betyr ikke at alt hun sier er noe som er institusjonalisert i norges forsvar og rettsvesen. Se f.eks. https://www.nrk.no/norge/her-er-11-listhaug-utspill-som-har-satt-fyr-pa-norge-1.13958713

Ta gjerne opp eksemplene du vil, så kan vi se på dem. Det er nok mer nyttig enn å diskutere overordnet. Vis gjerne til eskalerende folkemordprat, og den sammenfallende eskalerende volden mot sivile.

[Snikpellik]

Macron:

USAs avgjørelse om å nekte palestinske tjenestemenn visum er uakseptabel. Vi oppfordrer til at denne handlingen omgjøres og at palestinsk representasjon styrkes i samsvar med vertslandsavtalen.

Målet vårt er klart: å mobilisere den bredeste internasjonale støtten for tostatsløsningen, som den eneste måten å møte israelernes og palestinernes legitime ambisjoner. Dette krever implementering av en permanent våpenhvile, løslatelse av alle gisler, levering av storstilt humanitær hjelp til befolkningen i Gaza og utplassering av en stabiliseringsstyrke i Gaza.

Vi jobber også for å sikre at «dagen etter» vil være vitne til avvæpning av Hamas og utelukkelse fra enhver styring av Gazastripen, reform og styrking av den palestinske selvstyremyndigheten, og fullstendig gjenoppbygging av Gazastripen.

 

[Rhabagatz]

22 minutes ago, Snikpellik said:

Macron:

USAs avgjørelse om å nekte palestinske tjenestemenn visum er uakseptabel. Vi oppfordrer til at denne handlingen omgjøres og at palestinsk representasjon styrkes i samsvar med vertslandsavtalen.

Målet vårt er klart: å mobilisere den bredeste internasjonale støtten for tostatsløsningen, som den eneste måten å møte israelernes og palestinernes legitime ambisjoner. Dette krever implementering av en permanent våpenhvile, løslatelse av alle gisler, levering av storstilt humanitær hjelp til befolkningen i Gaza og utplassering av en stabiliseringsstyrke i Gaza.

Vi jobber også for å sikre at «dagen etter» vil være vitne til avvæpning av Hamas og utelukkelse fra enhver styring av Gazastripen, reform og styrking av den palestinske selvstyremyndigheten, og fullstendig gjenoppbygging av Gazastripen.

 

Det er så standard.

En protest mot Israel eller USA må alltid følges opp av noe gnål om Hamas. I dette tilfelle er det et flagrant brudd på den folkerettslige avtalen om FNs hovedkontor fra USAs side som er spørsmålet. Humanitær hjelp til Gaza og avvæpning av Hamas er avsporinger her.

I stedet burde Macron ha skrevet om alternative møtesteder og at moderne teknologi gjør personlig oppmøte unødvendig, og meddelt at de franske representantene kommer til å delta fra Paris om Abbas ikke får delta.

[Rhabagatz]

Den spanske statsministeren treffer hodet på spikeren:

Spanish prime minister says double standards over Gaza and Ukraine threaten to undermine the west’s global standing

Ettertiden vil dømme vesten hardt. Aldri vil vi kunne bruke humanitære forhold som rettferdiggjøring for intervensjon uten å bli minnet om Gaza. Aldri vil vi kunne kritisere menneskerettighetsbrudd, etnisk rensing eller folkemord uten å få Gaza i retur. Aldri vil vi kunne anklage noen for rasisme eller diskriminering uten å bli minnet på Israels vestligstøttede apartheid.

[Sir]

Rhabagatz skrev (32 minutter siden):

Men den rapporten er trolig svært overdrevet. Fire-fem andre estimater ligger på fra 2500 til 8000+ sivile.

Du vet hva 8000+ betyr? At det er 8000 eller flere antatt døde. Estimatet på rundt 10 000 fra AP er basert på lik som har kommet frem til likhuset, som ga mulighet til å bli talt opp. Ser man på antall fordrevede i Mosul og Gaza, henholdsvis 1 million og 2 millioner, samt måten Mosul ble bombet, hvordan det så ut etter krigen, størrelsen på Mosul og Gaza, og befolkningsantallet 1,5 og 2,2 millioner, så er de to krigene forholdsvis sammenlignbare. Med tanke på at sivile ikke fikk lov å flykte av ISIS, så er det usannsynlig at dødstallet skal være mye lavere enn i Gaza.

Hva mener du er bakgrunnen for at kurdiske myndigheter skal overdrive tallene på sivile døde i en krig der de selv var en del av angrepet, og der de burde ha motsatt insentiv? Samtidig skal man tro på tall fra Hamas som har insentiv til å overdrive?

[Sir]

Rhabagatz skrev (11 minutter siden):

Den spanske statsministeren treffer hodet på spikeren:

Spanish prime minister says double standards over Gaza and Ukraine threaten to undermine the west’s global standing

Ettertiden vil dømme vesten hardt. Aldri vil vi kunne bruke humanitære forhold som rettferdiggjøring for intervensjon uten å bli minnet om Gaza. Aldri vil vi kunne kritisere menneskerettighetsbrudd, etnisk rensing eller folkemord uten å få Gaza i retur. Aldri vil vi kunne anklage noen for rasisme eller diskriminering uten å bli minnet på Israels vestligstøttede apartheid.

På hvilken måte er det vestligstøttet? USA er vel det eneste landet som til en viss grad åpent støtter Israel. Ellers har det vært motstand fra samtlige vestlige land siden november 2023, og før det også forøvrig.