Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (38 minutter siden):

Du har sannelig meg frekkhetens nådegave.

Du hopper over å faktisk begrunne dine forrige falske anklager, på direkte oppfordring, hvor jeg gjorde jobben med å dele svarene mine til forestillingene dine opp i grupper slik at du lett kunne forklare hva jeg sa som ikke var riktig.

Du erkjenner altså at du løy? Alternativet er å utrede hvordan du har rett, på utfordringen du fikk og aldri svarte på.

Du sier alltid tull som dette jeg siterer, men uten evnen til å forklare hva som er tull.

Når du forsøker så har du alltid feil.

 

Slik du tok feil om folketallet i palestina.

Slik du tar feil om og forvrenger årsaken til at Palestinerene flyktet.

Slik du tar feil om årsaken til at palestinerene ikke returnerte.

...du er et dårlig informert troll, og ville blitt ignorert for din ignoranse og syke forestillinger om målet mitt ikke var nettopp å bekjempe slik forkvaklet ondsinnet misinformasjon du fremmer.

Her er nok et eksempel på dt du tar feil, og la meg utrede de relevante faktorene som gjør at du tar feil, og nummerer dem for å gjøre det lett for oss videre, i og med at svaret ditt bør adressere hver av punktene og forklare hva som er feil med hvert av dem.

1: Palestinerene som folk angrep ikke sionistene, de hadde ingen stat eller statsoverhode.

2: Noen av dem forsvarte seg mot et varslet forsøk på etnisk rensing -- som åpenbart er deres moralske rett, uten at en okkupant for noen rett til å fordrive dem.

3: De var ikke en part i konflikten mellom nasjoner, åpenbart, da de i motsetning til Israel ikke hadde en stat.

4: Palestinerene tapte ikke noen krig mot Israel, da de som ble fordrevet i hovedsak var en sivil del av befolkningen i Israel 

5: Hvem som vinner krig forandrer ikke på rett og galt, åpenbart -- når de sivile ofrene for etnisk rensing ikke er del av krigen.

6: Det var jo tvert i mot denne volden mot sivile som var årsaken, casus belli, for at nabolandene -- ikke palestinerene som folk -- sitt angrep på Israel.

---

Dette er fortalt deg mange ganger før, og du har ingen fornuftige svar, bare defleksjoner som ikke faktisk rører ved det moralske.

Du bare kommer med psykopat-forklaringer om at;

-all motstand mot etnisk rensing rettferdiggjør etnisk rensing

-at alle meninger om at tyveri er galt rettferdiggjør tyveri

-at det å håpe at den part i en konflikt som har de fleste mennesker sine beste interesser i tankene og vil la deg som eier et hjem bygget av dine forfedre flytte hjem vinner gjør at du mister folkeretten din 

-og at alle forsøk på å oppnå rettferdighet rettferdiggjør urett.

Det er forkvaklet. Regelrett sykt. 

Dette er en Disney -film versjon av historien.

[Sovna]

DukeNukem3d skrev (På 30.8.2025 den 10.28):

Hamas kan når som helst kapitulere og frigi gislene, så er krigen over

Er det virkelig noen som tror på det? 

[JK22]

JK22 skrev (På 28.8.2025 den 17.01):

Og et halvt døgn senere i den lyse dagen ble 10 lokaliteter i Sanaa i Nord-Jemen truffet av våpen som formodentlig var små kryssermissiler sendt fra israelske krigsskip. Det er sagt at Houthi-ledelsen utgjør målene for israelerne. Bare dager tidligere hadde israelske fly regelrett sprengt i filler det jemenittiske presidentpalasset. 

Jemenittene er rasende. I likhet med store deler av det internasjonale elitesjiktet fordi selv ikke amerikanerne hadde våget å angripe en sivilregjering og utrydde denne, da disse som regel gikk etter enkeltpersoner for likvidering; og fra Iran hadde det kommet nyheter om at Netanyahu hadde forsøkt å drepe den valgte presidenten, som også er regjeringssjef for den sivile regjeringsmakten. Men nå har historie blitt skapt; for første gang noensinne i nyere tid har en hel regjering blitt utryddet under et angrep i en mellomstatlig konflikt. Dette er TOTAL KRIG. 

Houthiene er veldig sint og lover at de vil deretter føre krig mot Israel - ikke lenge for å støtte palestinerne. I araberstatene er det mulig å ante at de mange makthavere begynner å bli nervøst over Netanyahus total krig mot alt og enhver når de realisere at israelerne bryter alle siviliserte atferdsregler for krig mellom stater. Og i selve Iran fikk de advarsler om at Netanyahu har planer om å angripe dem for å utslette deres regime. 

Det kunne ses at det nå foregår omfattende geopolitiske endringer - i Libya har Haftar klarte å vinne til seg tyrkernes aksept, egypterne og emiratene ser ut til å eniges om å splitte Sudan i to ved å la RSF ta Darfur (og begå folkemord på 200,000 mennesker) for å unngå fremtidige forverrelser, saudiaraberne er i full gang med å gjenreise båndene med Pakistan, Syria og Libanon samtidig som de vil fylle ut vakuumet etter kollapsen av den iranske alliansen. Det merkes at disse går nærmere og nærmere Kina som respons på Trumps uvettige støtte til Israel. Og Kina vil binde betydelige ressurser i Iran som nå er ført mot sammenbruddets rand. Modi, som misliker muslimer, ser ut til å mykes opp for arabermaktene og pakistanerne samtidig som han flyr rett i armene på Xi. 

Netanyahu ødelegge det amerikanske grepet på Midtøsten. 

Endret 31. august av JK22

[Ballalaika]

Sovna skrev (7 minutter siden):

Er det virkelig noen som tror på det? 

Finnes det rasjonelle argumenter for at den ikke blir det?

[Sovna]

Ballalaika skrev (6 minutter siden):

Finnes det rasjonelle argumenter for at den ikke blir det?

Hva du opplever som rasjonelt eller ikke får ikke jeg gjort noe som helst med. Null ambisjoner fra min side.

Om det ikke skulle finnes ett eneste menneske eller palestinaskjerf igjen i Palestina, så vil nok du fortsatt ha mye glede av kverulering. 

[Ballalaika]

Sovna skrev (1 minutt siden):

Null ambisjoner fra min side

Ok. Takk for samtalen.

[BadCat]

Det Israelske forsvaret er blant de best trente i verden i SIBO (strid i bebygd område) (urban warfare, på engelsk).

I tillegg får soldatene en omfattende mental evaluering både før treninga og underveis i tjenesten.

Jeg skulle gjerne ha sett begrunnelsen for at media og enkelte her inne omtaler disse soldatene som en patetisk gjeng med løse kanoner.

[BadCat]

Han der "Trygve Havn" er ikke så trygg som du skal ha det til.

Israelske menn har 32 måneders militærtjeneste, kvinnene 24 måneder og hverdagen er preget av eksistensiell kamp.

[Sir]

BadCat skrev (6 minutter siden):

Han der "Trygve Havn" er ikke så trygg som du skal ha det til.

Israelske menn har 32 måneders militærtjeneste, kvinnene 24 måneder og hverdagen er preget av eksistensiell kamp.

Bare jødene. Andre israelere er fritatt militærplikt.

[Tussi]

BadCat skrev (11 minutter siden):

Han der "Trygve Havn" er ikke så trygg som du skal ha det til.

Israelske menn har 32 måneders militærtjeneste, kvinnene 24 måneder og hverdagen er preget av eksistensiell kamp.

Ja det ble en feil der. Poenget mitt var at Israel er det eneste landet der jødene selv kan forsvare seg, uten å risikere at majoritetsbefolkningen vender seg mot dem

[Tussi]

JK22 skrev (2 timer siden):

egypterne og emiratene ser ut til å eniges om å splitte Sudan i to ved å la RSF ta Darfur (og begå folkemord på 200,000 mennesker) for å unngå fremtidige forverrelse

Mener du at verden har bestemt seg for å se på enda ett folkemord i Darfur i taushet????

[JK22]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Mener du at verden har bestemt seg for å se på enda ett folkemord i Darfur i taushet????

Det kommer ut svært lite på eteren om det som skje i Darfur. Byen El Fasher har blitt satt under beleiring av RSF, som stort sett består av nomadefolk, som hadde lenge ønsket å kaste ut fastboere - og nå har de muligheten for å fullbyrde dette målet. 

Siege of El Fasher – Wikipedia

260,000 mennesker er under direkte trussel om å bli massakrert av RSF militante som hadde i flere måneder drepte alt levende som prøvd å komme seg ut av den beleirede byen, selv da disse ønsket å flykte til Tsjad. Den som er direkte ansvarlig at RSF hadde kunne fortsette sin krig/folkemord, de er drevet ut av landet omkring Nilen etter lang tids strid som endt med at de sudanske regjeringsstyrkene og sivilister nektet å ta fange av både RSF og disses støttefolk, er oljesjeiken Mohamed bin Zayed Al Nahyan som kunne unngå bitende kritikk fordi EU trenger gass mens USA trenger et stabilt oljemarked. MBZ, som han kalles, nektet å realisere den krigsforbryterske naturen av RSF som slaktet titusener av sivilister og gjort seg sterkt forhatt i hele Sudan utenom Darfur. Minst 150,000 til 200,000 hadde blitt drept ved vold, sykdommer og sult ikke medregnet - trolig ti ganger flere - mest i Darfur. 

Og selvsagt, Putin støtter RSF. 

[BadCat]

18 minutes ago, Tussi said:

Ja det ble en feil der. Poenget mitt var at Israel er det eneste landet der jødene selv kan forsvare seg, uten å risikere at majoritetsbefolkningen vender seg mot dem

Gårsdagens "Humoretaen" var sjeldent god, men det er ikke så sjelden jeg får meg en latter her inne heller. Gjerne uten at folk har prøvd å være morsomme.

Det er bra med litt "comic relief" i et ellers alvorlig tema.

[0laf]

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

1: Palestinerene som folk angrep ikke sionistene, de hadde ingen stat eller statsoverhode.

Tar en "rask" historietime, det blir sikkert laaangt

Palestina var i flere år under det Osmanske riket
Under første verdenskrig støttet det Osmanske riket tyskerne, og tapte krigen
Dette førte til at riket ble oppløst, og landområdene tatt som krigsbytte av vestlige land, deribland Frankrike og England
Restene av det Osmanske riket ble til dagens Tyrkia

Både jøder og arabere i datidens palestina støttet i stor grad de vestlige landene i håp om å få selvstendighet dersom osmanene falt

Allerede lenge før krigen, startet konfliktene
Jødene hadde tilknytning til landet, de bodde der lenge før araberne, men ble til dels fordrevet, i perioder av osmanene, og andre perioder søkte jødene beskyttelse i det Osmanske riket

På 1800-tallet flyttet mange jøder tilbake, men så så igjen under krigen ble de fordrevet

https://en.wikipedia.org/wiki/1917_Jaffa_deportation

I 1901 kjøpte jødene et stort område av den libanesiske Sursock-familien, en av mange velstående familier som eide store deler av landet under Osmanenes tid, men som selv bodde andre steder

I denne perioden stifter både arabere og jøder diverse organisasjoner, som Al-Karmil, en lokal palestinsk avis drevet av en kristen araber, som spydde ut antisemittisk propaganda, og som hadde som mål å "stanse sionistene"

I 1910 selger Sursock-familien mer land til jødene, men denne gangen blir de palestinske bøndene som driver landet kastet ut
Palestinerne forsøker å vende seg til osmanene for å få hjelp, uten hell

På noe av dette kjøpte landet ble Degania Alef opprettet, den første jødiske kibbutzen, et slags landbrukskollektiv
I 1913 blir Moshe Barsky drept av palestinske beduiner, i det han er på vei fra kibbutzen for å hente medisin til en venn

https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Moshe_Barsky

Dette er av de fleste regnet som det første drapet i konflikten om landområdet

I 1915 finner McMahon–Hussein korrespondansen sted, som du nevnte tidligere
Det dreier seg altså om emiren av Mekka, som ligger i dagens Saudi-Arabia, som ble lovet palestinsk land dersom araberne bidro i krigen mot osmanene

Hussein og araberne fikk som nevnt sitt land, hans sønner ble konger av Irak og TransJordan, de områdene som araberne skulle få. Det var ingen som klaget i 80 år etterpå der, over at sønnene til en lokal emir fikk enorme landområder av vestlige land

I 1917 var det Balfourerklæringen, hvor den britiske utenriksministeren Arthur Balfour skrev til den engelske sionistlederen Lord Rothschild, og sa at han var enig i at jødene burde få sitt eget nasjonalhjem i Palestina

Rett etterpå faller det Osmanske riket, borgermesteren av Jerusalem overgir byen til britiske styrker
På slutten av krigen nektet osmanene å godkjenne salg av eiendom, men etter riket faller kjøper jødene flere store landområder fra Sursock-familien

Dette leder til arabiske protester i 1920, særlig i Jerusalem, hvor flere jøder blir drept, og hundrevis skadet, av arabiske demonstranter

Flere jødiske jordbrukssamfunn blir også angrepet av arabere og beduiner, blant annet Tel Hai

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tel_Hai

Tel Hai anses ofte som det første store angrepet på et samfunn i palestinakonflikten
Etter dette oppretter jødene Haganah, for å beskytte jødiske interesser

I 1921 kommer britene frem til at tidligere salg av land opprettholdes, i tillegg får jødene kjøpe mer land av Sursock-familien og andre landeiere

Palestinske bønder klager igjen, uten å bli hørt, de anses å kun være leietakere, og bare i Jezreeldalen blir 1746 palestinske famililer kastet ut
Mange nektet å forlate eiendommene de hadde drevet i lengre tid, men som dessverre ikke tilhørte dem, og som nå var kjøpt av jøder, og britiske myndigheter tvangsflytter de

Mange av de flykter til Jaffa, og mai samme år er det arabiske opptøyer i Jaffa, hvor 47 jøder blir drept, og 146 skadet
Når britiske myndigheter trer inn, blir 48 arabere drep, og 73 skadet

Tusenvis av jøder rømmer fra Jaffa, til Tel Aviv

I 1922 støtter amerikanske myndigheter opprettelsen av en jødisk nasjon i Palestina

I 1923 opprettes det britiske og franske mandatet offisielt
I noen år går det litt roligere for seg, men i 1929 bryter store opprør ut, og arabere angriper jøder, som ofte er ubevæpnede

https://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots

Dette ledet igjen til Hebron-massakren, hvor jøder ble regelrett slaktet av arabere
Det hadde vært jøder i Hebron i årtusener, men etter massakren ble alle jøder evakuert fra byen av britiske myndigheter

https://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre

Dette ledet igjen til opprettelsen av "sorte hånd", den første palestinske terrororganisasjonen

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Hand_(Mandatory_Palestine)

Organisasjonen ble ledet av syriskefødte Izz ad-Din al-Qassam, som i dag er en palestinsk folkehelt, og inspirasjon for mang en terrororganisasjon, blant annet al-Qassam brigaden

Året etter opprettes Irgun, som et svar på sorte hånd

I 1933 kommer nazistene til makten i Tyskland, og vi vet hvordan det gikk for jødene
Palestinerne støttet Nazi-tyskland, og håpet de sammen kunne løse "jødeproblemet"

..... kan jo fortsette helt frem til i dag, men gir meg her, poenget var at nesten alle de tidlige konfliktene var arabere som angrep, drepte og terroristerte jøder i området, for å drive de ut
 

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

2: Noen av dem forsvarte seg mot et varslet forsøk på etnisk rensing -- som åpenbart er deres moralske rett, uten at en okkupant for noen rett til å fordrive dem.

 

Dersom du mener under krigen i 1948 så eide ingen store deler av landet, det var britisk mandat, og av faktisk privat eierskap så eide jødene en god del av det, de okkuperte det ikke




Det finnes mange uriktige kart på nettet som viser hva jødene eide, og så tillegges resten palestinerne, men av faktisk eierskap så var det ganske likt

Land kjøpt var som følger

429,887 Dounams (1000 Dounams=1 km2) - Palestine Jewish Colonization Association
579,492 Dounams - Palestine Land Development Company
836,396 Dounams - Jewish National Fund
432,100 Dounams av individuelle jøder

Totalt 2,317,395 Dounams = 2,317 km2

Dette utgjør 11.1% av landet som i dag er Israel, som var lovlig eiet av jøder

Arabere som ble i området eide 3.3%, mens arabere som enten bodde i andre land eller rømte fra sine eiendommer under krigen i 1948 er i følge eldre registre oppgitt til ca. 3,510,000 Dounams i eierskap, eller 16.9% av landet

Det er en total feilslutning å hevde at araberne eide hele landet, og at jødene okkuperte det
Opprettelsen av staten Israel var legitim, støttet av FN og de fleste vestlige land, men ikke av araberne, hverken de som bodde i området, som i et halv århundre hadde angrepet jødene, eller de arabiske nabolandene

  

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

3: De var ikke en part i konflikten mellom nasjoner, åpenbart, da de i motsetning til Israel ikke hadde en stat.

Dette er helt på viddene, vi vet at de fleste arabere i området støttet den arabiske kampen mot jødene, og at det pågikk en borgerkrig lenge før opprettelsen av Israel, og at arabernes de fakto leder, stormuftien av Jerusalem var en antisemittisk jødehater, og selv om mange ikke støttet den klovnen, så hadde han åpenbart relativt stor støtte i den palestinske befolkningen

At araberne i Palestina ikke kunne bidra i konflikten mot jødene fordi de ikke hadde en stat må være dagens mest tåpelige argument, ettersom det er veldig godt dokumentert at de gjorde det

  

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

4: Palestinerene tapte ikke noen krig mot Israel, da de som ble fordrevet i hovedsak var en sivil del av befolkningen i Israel 

Araberne startet dette i 1936 med opprør og drap av jøder

https://en.wikipedia.org/wiki/1936–1939_Arab_revolt_in_Palestine

Over årene utviklet det seg til hevnangrep mot hevnangrep, og Haganah og Irgun var ikke noe bedre enn araberne på den tiden

Når FN vedtok delingsplanen i 1947 starter araberne i området en borgerkrig

https://en.wikipedia.org/wiki/1947–1948_civil_war_in_Mandatory_Palestine#Beginning_of_the_civil_war_(30_November_1947_–_1_April_1948)

Bare dager senere kom de første angrepene, hvor arabere drepte flere jøder på to busser i nærheten av Jaffa, og flere busser i Jerusalem ble angrepet av palestinske terrorister

Araberne hevdet det var hevn for bombing av palestinske hus utført av Haganah

Du kan ikke alvorlig mene at palestinerne var uskyldige sivile som ikke hadde noe med konflikten å gjøre?
Dette var før de arabiske nabolandene gikk til krig

I mai 1948, etter at jødene offisielt erklærte staten for opprettet, gikk de arabiske landene til angrep, støttet av palestinske organisasjoner som Army of the Holy War, som talte 50 000 palestinere fra området
 

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

5: Hvem som vinner krig forandrer ikke på rett og galt, åpenbart -- når de sivile ofrene for etnisk rensing ikke er del av krigen.

 

Igjen, vås, se over

  

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

6: Det var jo tvert i mot denne volden mot sivile som var årsaken, casus belli, for at nabolandene -- ikke palestinerene som folk -- sitt angrep på Israel.

Og igjen, foranledningen til borgerkrigen er forklart ovenfor, med en rekke lenker

De arabiske landene angrep Israel av ymse årsaker, religiøst, for å ta egne landområder, og for å hjelpe palestinerne, som på den tiden bare ble kalt "arabere"

Disse "palestinerne" sto midt i en borgerkrig, etter flere tiår med terror fra begge sider, som i stor grad ble startet av araberne i Palestina, ikke nabolandene, så generelt sett var de ikke bare uskyldige mennesker som ble fanget i konflikten, de aller fleste arabere i Palestina bidro til konflikten, noen også på jødenes side

Endret 31. august av 0laf

[BadCat]

Meanwhile in Norway:



Moxnes synser om fregatter og israelsk krigsindustri.

Dette synes jeg var så borte i natta fjernt at jeg hadde foretrukket et innslag om at han hadde fått et tilbakefall av kleptomani.

Hun fra SV som uttalte seg også.

Hvis man skal boikotte teknologi fra Israel må man pakke bort elbiler,  PC-en, sosiale media, smarttelefoner og mye forskjellig. Lykke til med det grønne skiftet uten teknologi fra Israel og ikke bare når det kommer til batterier.

Disse politikerne er ikke bare hyklere, men forstår svært lite av det de uttaler seg om.

Når enkelte politikere åpner munnen, ser jeg for meg en gammeldags tegnefilm hvor figuren sager av greina han sitter på.

Endret 31. august av BadCat

[0laf]

BadCat skrev (14 minutter siden):

Hvis man skal boikotte teknologi fra Israel må man pakke bort elbiler,  PC-en, sosiale media, smarttelefoner og mye forskjellig. Lykke til med det grønne skiftet uten teknologi fra Israel og ikke bare når det kommer til batterier.

Nesten alt Intel utvikler, blir utviklet i Israel nå, Lockheed selger F35 til Israel (indirekte), og deler av elektronikken er utviklet i Israel, dette er samme fly Norge bruker

Det samme gjelder for det meste, som f.eks. norske militærkjøretøy som benytter israelsk Trophy-system osv.

De kan jo bare destruere alt norsk militærmateriell dersom det ikke skal kunne knyttes til Israel på noen måte

Endret 31. august av 0laf

[BadCat]

Hvis en av moralens voktere våkner opp på intensivavdelinga, er det best at det første de spør om, er om det brukes teknologi fra Israel til å holde de i live. Men da er det sikkert innafor å støtte disse menneskefiendtlige innovatørene.

Når man ser den røde tråden eller forbi all praten er det tydelig at det er tom argumentasjon for å fremme eget hat. I mange innslag på NRK, kunne de for tekstinga like gjerne tatt en ctrl+v med "Jeg hater Israel".

Jeg kjenner at jeg må trappe ned på mengden fjernsyn og begynne å lese lange sci-fi romaner igjen. Virkeligheten er rett og slett for rar til å følge med på. To minutter med NRK og det føles som at jeg har fått hodet i klemme i ei skrutvinne.

Endret 31. august av BadCat

[BadCat]

Israel har likvidert talsmannen til Hamas. I manko på talsmann, får ikke Hamas uttalt seg i saken.

Det er vel bare dager siden denne talsmannen var ute med en kraftig provokasjon.

[Snikpellik]

Israelske medier, som siterer israelske tjenestepersoner, melder at Israel vurderer å annektere Vestbredden med støtte fra Trump.

Det er steile fronter og mange uenigheter om Israel og Palestina, men dette er vel noe så godt som alle er enige om at ikke er bra.

Israeli officials claim Trump administration not opposed to West Bank annexation - exclusive
https://www.jpost.com/israel-news/article-865884

Several Israeli officials told The Jerusalem Post that the possibility of applying sovereignty “to certain areas” is being seriously considered, but Netanyahu has yet to make a final decision.

[Rhabagatz]

49 minutes ago, Snikpellik said:

Israelske medier, som siterer israelske tjenestepersoner, melder at Israel vurderer å annektere Vestbredden med støtte fra Trump.

Det er steile fronter og mange uenigheter om Israel og Palestina, men dette er vel noe så godt som alle er enige om at ikke er bra.

Israeli officials claim Trump administration not opposed to West Bank annexation - exclusive
https://www.jpost.com/israel-news/article-865884

Several Israeli officials told The Jerusalem Post that the possibility of applying sovereignty “to certain areas” is being seriously considered, but Netanyahu has yet to make a final decision.

Dette har på mange måter allerede skjedd når Israel gikk bort fra tostatløsningen. Enstatløsningen  er en de facto annektering.

Resultatet er apartheid, med mindre man er villige til å gi palestineren på Vestbredden fullt israelsk statsborgerskap. Alt annet er en form for bantustans.

Endret 1. september av Rhabagatz