Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Sir skrev (4 minutter siden):

Skal arabere ha rett til å vende tilbake så må det også gjelde for jøder som rømte fra Europa, Irak, Libya, etc. Det vil selvfølgelig ikke være praktisk gjennomførbart eller trygt for partene å gi en rett til å vende tilbake til et gitt tidspunkt i fortiden. Det reiser også spørsmålet om akkurat hvilket tidspunkt i fortiden som skal være fasiten.

 

Jeg er helt sikker på st arabiske land ville tatt imot sine jøder,  om jødene var trygge der er et heeelt annet spørsmål 

[Maabren]

Arabiske land har over lang tid tvinga jøder til å flytte til Israel, burde jo gå greit om Israel tvinger Palestinere som ikkje vil leve i fred med Israel til Jordan(del av Palestina-mandatet). Så får Jordan og FN finne ut korleis di vil hanskast med Hamas-venner om di ikkje vil innrette seg i Jordan.

[Ballalaika]

leifeinar skrev (Akkurat nå):

Skrev da klart og tydelig flytte, ikke drepe. Som i at israelrere flytter hjem til sitt eget land. slik som de fleste andre land får til ganske enkelt. 

Hvilket land er det?

[Snikpellik]

Ballalaika skrev (10 minutter siden):

Og der kom det..

Det er vel ikke akkurat så kontroversielt å mene at israelere som ulovlig har bosatt seg på okkupert område bør flytte på seg. Selv USA mener dette i en del tilfeller, også mange israelere. Dette er jo ikke «folkemord på jøder» (!).

Endret søndag kl 09:38 av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Tallene fra Dinah-rapporten gir en klar indikasjon på omfanget av overgrepene. Når noen reagerer på at det bare er 15 vitner, er det naturlige spørsmålet - hvis det "bare" er femten vitner, tyder ikke det på at omfanget kanskje er mindre enn det man har fått forestillinger om?

Du får leve i troen om at Hamas bare er gutta på skauen.

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (12 minutter siden):

Det ble aldri satt som premiss for at de skulle få lov å flykte fra øst-ukraina feks at Putin skulle gi garantier for at de fikk komme tilbake.

Og hvis Putin annekterer 90% av Ukraina, og etnisk renser 85% av befolkningen -- hvor deler av dem som får bli er folk som hjalp russerene med okkupasjonen og den etniske rensingen, så er du på russerene sin side..?

Kjempeflott det.

Endret søndag kl 09:40 av Red Frostraven

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (45 minutter siden):

Nok en helg med store demonstrasjoner mot regjeringen i Israel.

Nok en helg med demonstrasjoner over hele Storbritannia mot Starmer også.

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Det er vel ikke akkurat så kontroversielt å mene at israelere som ulovlig bosetter seg på okkupert område bør flytte på seg. Selv USA mener dette i en del tilfeller, også mange israelere. Dette er jo ikke «folkemord på jøder» (!).

Er Israel okkupert?

Israel ligger i palestina så om de skal flyttes blir det med makt og et folkemord

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

Og hvis Putin annekterer 90% av Ukraina, og etnisk renser 85% av befolkningen -- hvor deler av dem som får bli er folk som hjalp russerene med okkupasjonen og den etniske rensingen, så er du på russerene sin side..?

Non sequitur

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

Og hvis Putin annekterer 90% av Ukraina, og etnisk renser 85% av befolkningen -- hvor deler av dem som får bli er folk som hjalp russerene med okkupasjonen og den etniske rensingen, så er du på russerene sin side..?

Hadde Ukraina vært noe i nærheten av Hamas så hadde jeg aldri sendt penger til Ukraina sin hær for å si det sånn.

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (3 minutter siden):

Nok en helg med demonstrasjoner over hele Storbritannia mot Starmer også.

Ja. Men jeg kan ikke helt se relevansen med forhold internt i Israel eller til denne tråden..?

[Tussi]

Ballalaika skrev (8 minutter siden):

Er Israel okkupert?

Israel ligger i palestina så om de skal flyttes blir det med makt og et folkemord

Tror han sikter på VB

[Red Frostraven]

DukeNukem3d skrev (13 minutter siden):

Hadde Ukraina vært noe i nærheten av Hamas så hadde jeg aldri sendt penger til Ukraina sin hær for å si det sånn.

Siden du troller mot bedre viten i andre tråder er det vanskelig å ta deg seriøst i denne tråden, når vi vet at du sikkert bare troller og sier ting du ikke mener her også. Men jeg skal adressere det du skriver;

Hamas er 77 år etter okkupasjonen, fra en befolkning i eksil som har forsøkt å få reise hjem i ~76 år men er nektet å kreve sin folkerett av Israel.

Hamas har moralsk feil i sine metoder -- men det endrer ikke på at palestinerene sin folkerett er kontinuerlig krenket, av Israel, i 78 år.
En langt større urett i alle målbare faktorer, fra uskyldige døde, voldtatte kvinner, brudd på folkeretten, handlinger som passer definisjonen av terror, gisseltaging -- holding av personer uten noen juridisk holdbar årsak og med hensikt å bruke dem til å påvirke en annen part sin politikk -- og etnisk rensing.

Gaza har vært okkupert av Israel -- vært under militær kontroll -- siden 1967, og dette stoppet ikke i 2005 som Israel påstår, Israel forsøker bare å unngå å være juridisk ansvarlig som okkupant ved å forsøke å utøve kontroll på en måte som ikke er konvensjonell og beskrevet i definisjonen av okkupasjon.

Land eid av palestinere har vært annektert i 77 år, og grensene foreslått av FN har Israel ikke forsøkt å forholde seg til.
De har ingen avtaler med eierene av landet, har ikke kjøpt det, lar ikke eierene returnere, og har ikke gitt dem noen kompensasjon.

---

Så, hvordan ville en motstandsbevegelse av ukrainere fordrevet til et 10% av arealet av Ukraina, et område under praktisk militær kontroll og blokader satt opp for å hindre områdets muligheter for utvikling, sett ut om 78 år?

Endret søndag kl 09:59 av Red Frostraven

[Snikpellik]

Ballalaika skrev (11 minutter siden):

Er Israel okkupert?

Israel ligger i palestina så om de skal flyttes blir det med makt og et folkemord

?

Det vi snakker om er israelske settlere som ulovlig bosetter seg på okkupert område. Det er ikke "folkemord" å mene at disse bør flytte ut av okkupert område. Akkurat som det heller ikke er "folkemord" å mene at russere som bosetter seg på okkuperte Krym bør pelle seg hjem til Russland.

Endret søndag kl 09:52 av Snikpellik

[ForTheImperium]

Izrael har jo gjort så mye skade på omdømmet av jødene at jeg tror de kommer til å være fiende nummer 1 i Midtøsten spesielt og store deler av verden i lang lang tid. Israelske turister kommer til å bli uglesett og i tilfeller bannlyst fra å besøke visse land. 

Endret søndag kl 09:54 av ForTheImperium

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

?

Det vi snakker om er israelske settlere som ulovlig bosetter seg på okkupert område. Det er ikke "folkemord" å mene at disse bør flytte ut av okkupert område. Akkurat som det heller ikke er "folkemord" å mene at russere som bosetter seg på okkuperte Krym bør pelle seg hjem til Russland.

Det er godt mulig han mente vestbredden og ikke palestina 

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

Ja. Men jeg kan ikke helt se relevansen med forhold internt i Israel eller til denne tråden..?

Det beviser vel det samme som det du mener demonstrasjoner mot Israel gjør vil jeg tro? (Ikke noe fan av Netanyahu-regjeringen heller, kan godt hive begge for min del)

[Tussi]

ForTheImperium skrev (14 minutter siden):

Izrael har jo gjort så mye skade på omdømmet av jødene at jeg tror de kommer til å være fiende nummer 1 i Midtøsten spesielt og store deler av verden i lang lang tid. Israelske turister kommer til å bli uglesett og i tilfeller bannlyst fra å besøke visse land. 

Så fint for antisemitter at de nå har en "legitim" grunn til å gjøre det de alltid har gjort, å hate jøder

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (18 minutter siden):

Hamas er 77 år etter okkupasjonen, fra en befolkning i eksil som har forsøkt å få reise hjem i ~76 år men er nektet å kreve sin folkerett av Israel.

Hamas har moralsk feil i sine metoder -- men det endrer ikke på at palestinerene sin folkerett er kontinuerlig krenket, av Israel, i 78 år.
En langt større urett i alle målbare faktorer, fra uskyldige døde, voldtatte kvinner, brudd på folkeretten, handlinger som passer definisjonen av terror, gisseltaging -- holding av personer uten noen juridisk holdbar årsak og med hensikt å bruke dem til å påvirke en annen part sin politikk -- og etnisk rensing.

Gaza har vært okkupert av Israel -- vært under militær kontroll -- siden 1967, og dette stoppet ikke i 2005 som Israel påstår, Israel forsøker bare å unngå å være juridisk ansvarlig som okkupant ved å forsøke å utøve kontroll på en måte som ikke er konvensjonell og beskrevet i definisjonen av okkupasjon.

Land eid av palestinere har vært annektert i 77 år, og grensene foreslått av FN har Israel ikke forsøkt å forholde seg til.
De har ingen avtaler med eierene av landet, har ikke kjøpt det, lar ikke eierene returnere, og har ikke gitt dem noen kompensasjon.

For det første har ikke Hamas eksistert i 77 år.

For det andre var dette en merkelig oppsummering av at palestinerne/araberne har tatt mange feilvalg over 77 år som i sum har ført dem i en elendig situasjon. Å starte krig på krig og tape disse krigene får alvorlige konsekvenser. Det har det gjort i Europa også, etter WW2 ble mange tyskere tvangsflyttet uansett hvor lite de hadde med Hitler å gjøre. 

Det beste ville nok vært at Egypt tok over Gaza og Jordan tok over Vestbredden, palestinerne ble fullverdige borgere i deres land og dette er de nye internasjonalt godkjente grensene. Jeg tror man skal slite med å finne "ansvarlige myndigheter" (som Barth Eide kaller det) som kan styre en palestinsk stat.

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (12 minutter siden):

Det beviser vel det samme som det du mener demonstrasjoner mot Israel gjør vil jeg tro? (Ikke noe fan av Netanyahu-regjeringen heller, kan godt hive begge for min del)

Fryktelig søkt parallell du prøver å dra. At det er noen demonstrasjoner mot innvandring i Storbritannia har fint lite å gjøre med de massive gisseldemonstrasjonene mot regjeringen i Israel.