Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

Definisjonen på gisler:

a person seized or held as security for the fulfilment of a condition.

...

Hva holdes majoriteten av palestinske menn i fengsel i Israel for?

Majoriteten har vel dommer de soner for?

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (12 minutter siden):

God plan. også kan jo israel legger ned våpen,  frigi de mange 1000 gisler de har og ikke minst flytte tilbake til sitt eget land. 

Om Israel legger ned sine våpen så har du et Holocaust nr 2.

[DukeNukem3d]

Hamas skyter sivile palestinere i matkø

 

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (28 minutter siden):

Spørsmålet er om du ville tolerert om vi ble utsatt for Israel..?

Hvis du leser litt europeisk krigshistorie så ser du at vi innrømmer nederlag etter å ha tapt kriger og godtar etterhvert en nogenlunde fredsavtale etterhvert. Slik palestinerne har blitt tilbudt mange ganger, f.eks en raus tostatsløsning forhandlet frem med Bill Clinton på 90-tallet. Det er hva jeg ville gjort. Anerkjent Israels rett til å eksistere som jødisk stat og akseptert en av disse tostatsløsningene som har vært på bordet.

Da ville palestinernes situasjon vært en helt annen idag.

Jeg ville åpenbart IKKE ha startet helt meningsløse kriger som ikke kan vinnes ved å begå terrorangrep mot uskyldige sivile mennesker på musikkfestivaler og i sivile områder av flere forskjellige nasjonaliteter.

Endret 30. august av DukeNukem3d

[leifeinar]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Om Israel legger ned sine våpen så har du et Holocaust nr 2.

Så da må midtøsten leve med den krigerske israelske terrorstaten? folkemordet er allerede i gang og det er israel som står bak det med god hjelp fra usa

[0laf]

ParadiseCity skrev (27 minutter siden):

Det er ikke sharialov der. Det er et autoritært regime men ikke et islamsk diktatur. 

Det trenger ikke være sharialov for å være et islamsk diktatur, landet er de fakto et diktatur, hvor samme mann har styrt i over 20 år, som diktator, og det er islamsk, så beskrivelsen av Tyrkia som et et islamsk land, og diktatur, er åpenbart korrekt, uavhengig av om lovverket i landet er sekulært, dog har Erdogan de senere årene innført enkelte religiøse lover

[hocanee]

10 minutes ago, DukeNukem3d said:

Hamas skyter sivile palestinere i matkø

 

NRK hadde aldri dekket dette 

Passer ikke narrativet 

[hocanee]

Just now, 0laf said:

Det trenger ikke være sharialov for å være et islamsk diktatur, landet er de fakto et diktatur, hvor samme mann har styrt i over 20 år, som diktator, og det er islamsk, så beskrivelsen av Tyrkia som et et islamsk land, og diktatur, er åpenbart korrekt, uavhengig av om lovverket i landet er sekulært, dog har Erdogan de senere årene innført enkelte religiøse lover

Tyrkia sine "valg" er like troverdige som Russland sine.

[The Very End]

19 minutes ago, DukeNukem3d said:

Om Israel legger ned sine våpen så har du et Holocaust nr 2.

Holocaust skjer allerede, i form av Israel behandling av Palestinerne. De ser på palestinerne som en gruppe av mennesker med mindre verd, med kraftig innskrenkelse av helt elementære menneskerettigheter (for ikke å snakke hva som skjer i krigen hvor man bomber ambulanser, pressefolk, sykehus m.m.

Jeg har fortsatt til gode å se noen forsvare Hamas og grusomhetene deres i denne tråden, men du verden å mange som forsvarer grusomhetene fra IDF og Israel så lenge de utføres mot en gruppe vi ikke liker (disse usiviliserte menneskene som ikke vil la Israel være i fred).

Eneste lyspunktet i alt dette er at så og si en samlet verden (minus USA sammen med en del land vi ikke ønsker å sammenligne oss med og dere her inne) mener at det ikke finnes gyldige unnskyldning for de handlingene vi nå ser i krigen og Israel overordnet (eks. settlere og innskrenkelse av elementære menneskerettigheter som eksempelvis fengsling med tortur og uten rettsprosess).

Endret 30. august av The Very End

[0laf]

Red Frostraven skrev (16 minutter siden):

Hva holdes majoriteten av palestinske menn i fengsel i Israel for?

Terror ... 

[Rhabagatz]

1 hour ago, DukeNukem3d said:

Spørsmål av nysgjerrighet: synes du Hamas er en islamistisk terrorgruppe nå?

Mitt syn på Hamas er uforandret.

kan du si det samme om Israel?

[Red Frostraven]

DukeNukem3d skrev (18 minutter siden):

Hvis du leser litt europeisk krigshistorie så ser du at vi innrømmer nederlag etter å ha tapt kriger og godtar etterhvert en nogenlunde fredsavtale etterhvert

Du berører ikke spørsmålet engang.

Ville du tolerert at 85% av sivile nordmenn sine hjem gårder og eiendom ble annektert og eierene fordrevet i en målrettet etnisk rensing for å opprette en etnostat for en innvandrergruppe..?

Hvor å returnere hjem aldri var en mulighet..?

Hvor lite av Norge ville du akseptert at nordmenn fikk flytte hjem til -- vel vitende om at høyrefløyen i det andre landet ser på fredsløsninger som pusterom i planen om å fullføre prosjektet om fullstendig overtagelse av resten av territoriet..?

[0laf]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Mitt syn på Hamas er uforandret.

kan du si det samme om Israel?

Vel, når man støtter Hamas sin terror helt fra starten av, så er det vel ikke så mye å forandre på selv om det begås mer terror?
Dette var et merkelig argument

[Red Frostraven]

0laf skrev (16 minutter siden):

Terror ... 

Ja, de holdes for å terrorisere og torturere palestinere.

40% av palestinske menn har vært fengslet på et tidspunkt.

Majoriteten har ikke begått lovbrudd, men holdes med vikarierende argumenter, inkludert slike som bryter menneskerettighetene.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_detentions_in_the_Gaza_war

 

Endret 30. august av Red Frostraven

[0laf]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Du berører ikke spørsmålet engang.

Ville du tolerert at 85% av sivile nordmenn sine hjem gårder og eiendom ble annektert og eierene fordrevet

Så, jeg tror jeg forstår dette nå

La oss si det bor masse samer rundt om i verden, og etter grusomme krigshandlinger hvor mange samer ble drept i gasskamre, vil de komme hjem, til Norge

15% av ikke-samiske nordmenn støtter den nye samiske staten, og blir værende
85% av nordmenn tar opp våpen eller kjemper mot den nye staten på annet vis, og ønsker å utslette alle samer

Når samene vinner krigen, så flytter og rømmer nordmennene som deltok i krigen til Sverige, fordi de ikke vil bo i et samisk land, og plutselig bor det 2 millioner nordmenn i Strømstad

Når samene så senere også erobrer Strømstad under den andre Kielkrigen, så tenker nordmennene at løsningen her er å flytte hjem igjen, hvorfor bo som sild i tønne i Strømstad når det likevel er samisk, og så kan man forsøke å bli kvitt samene gjennom politiske løsninger, dersom nordmennene har flertall

Men nå vil plutselig ikke samene ha de tilbake, det har gått 80 år, og husene deres er for lengst tvangssolgt til andre, de ikke-samiske nordmennene som ble igjen er i dag borgere i den samiske nasjonen og har det tipp-topp, mens alle andre nordmenn sitter fast i Strømstad, som nå har blitt en getto

What to do ?
 

[ParadiseCity]

0laf skrev (22 minutter siden):

Det trenger ikke være sharialov for å være et islamsk diktatur, landet er de fakto et diktatur, hvor samme mann har styrt i over 20 år, som diktator, og det er islamsk, så beskrivelsen av Tyrkia som et et islamsk land, og diktatur, er åpenbart korrekt, uavhengig av om lovverket i landet er sekulært, dog har Erdogan de senere årene innført enkelte religiøse lover

Dette er bare et lat forsøk på å fremstille Tyrkia som et slags rabiat prestestyre ala Iran 2. Ene og alene fordi de kritiserer Israel. Dette er jo en gjenganger, hvis Israel kritiseres skal de som gjør det demoniseres. Det være enkeltindivider, folkeslag eller nasjoner.

Det er ingen som går rundt og sier at Russland for eksempel er et kristent diktatur, kun fordi Putin er kristen. 
 

[ParadiseCity]

0laf skrev (5 minutter siden):

Så, jeg tror jeg forstår dette nå

La oss si det bor masse samer rundt om i verden, og etter grusomme krigshandlinger hvor mange samer ble drept i gasskamre, vil de komme hjem, til Norge

15% av ikke-samiske nordmenn støtter den nye samiske staten, og blir værende
85% av nordmenn tar opp våpen eller kjemper mot den nye staten på annet vis, og ønsker å utslette alle samer

Når samene vinner krigen, så flytter og rømmer nordmennene som deltok i krigen til Sverige, fordi de ikke vil bo i et samisk land, og plutselig bor det 2 millioner nordmenn i Strømstad

Når samene så senere også erobrer Strømstad under den andre Kielkrigen, så tenker nordmennene at løsningen her er å flytte hjem igjen, hvorfor bo som sild i tønne i Strømstad når det likevel er samisk, og så kan man forsøke å bli kvitt samene gjennom politiske løsninger, dersom nordmennene har flertall

Men nå vil plutselig ikke samene ha de tilbake, det har gått 80 år, og husene deres er for lengst tvangssolgt til andre, de ikke-samiske nordmennene som ble igjen er i dag borgere i den samiske nasjonen og har det tipp-topp, mens alle andre nordmenn sitter fast i Strømstad, som nå har blitt en getto

What to do ?
 

Ironisk, da etniske nordmenn har vært i Norge lenger enn samer.

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (18 minutter siden):

Mitt syn på Hamas er uforandret.

kan du si det samme om Israel?

Så Hamas er en islamistisk terrororganisasjon?

Tror jeg har sagt det før, men denne israelske regjeringen er altfor langt til høyre og ultraortodokse ekstremister (smør på flesk kanskje) har åpenbart ingenting i en regjering å gjøre.

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

 

Dette er jo hjernedødt.

...du kan umulig påstå og tro at volden og massakrene utøvd mot sivile Palestinere mellom 1947 og 1948+ var berettiget av tankene til de sivile som ble fordrevet..?

Det er godt kjent selv blant IDF at de som flyktet flyktet for sine liv, flyktet fra vold og terror -- ikke grunnet politisk overbevisning:

Sionistene sparte ikke individer fundert på deres holdninger.

De som ikke returnerte valgte ikke det fordi de ikke hadde lyst å bo i Israel av ideologiske årsaker, men fordi det ikke var trygt, og fordi de ble nektet å reise hjem av Israel.

Altså.

Helt seriøse, har du lyst å skrive et nytt og voksent svar, eller er dette det beste du faktisk evner -- for dette er en fallitterklæring av innsikt, kunnskap, og moral.

Hvorfor blir de såkalte israelske araberne kalt israelske arabere? Tror aldri jeg har sett dem blir omtalt som palestinere, ei heller av 'propal'. Hvorfor?

[0laf]

Ballalaika skrev (5 minutter siden):

Hvorfor blir de såkalte israelske araberne kalt israelske arabere? Tror aldri jeg har sett dem blir omtalt som palestinere, ei heller av 'propal'. Hvorfor?

Trolig fordi de er israelske arabere?
Det er jo en korrekt beskrivelse?
Har du noe i mot dette også, på et av dine merkelige sviktende grunnlag?

"Palestinere", som eget folk og land, var noe Arafat (som var egypter btw) fant opp på slutten av sekstitallet, så hvorfor skal israelske arabere kalle seg det?

Svært mange, også jøder, anser seg dog på sett og vis som "palestinere", folk som bodde i det palestinske mandatet, og faktisk så var "Palestina" lenge det foretrukne navnet på jødestaten, før man falt ned på "Israel"

Endret 30. august av 0laf