Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

FN har plassert Hamas på en lite lystig liste, etter to år med avhør og etterforskning.

Hamas blacklisted by UN for systemic sexual crimes on Oct. 7, puts Israel on notice
https://www.jpost.com/international/article-864247

The blacklisting of Hamas is a bold, declarative, and diplomatic move, and could have practical implications, but that depends on the next steps that are taken.

(…) The process of documentation that led to the listing of Hamas, nearly two years after it led the cross-border massacre attack that killed 1,200 people and saw 251 taken hostage, is a combination of victims’ and witness testimonies and a UN mission to Israel early in 2024, which were bolstered and coalesced by a Dinah Project report last month. 

CRSV is notoriously hard to prove, as when such a wide-scale attack takes place, evidence gets destroyed along the way or convoluted. It is therefore hard to gather later and, due to the nature of the attacks, much harder to present as concrete evidence to eventually bring justice.

Additionally, in this case, many of the victims were killed. Another aspect of these types of crimes is that survivors are left with unbearable trauma, and don’t always come forward with their stories, or at least not always right away. 

Guterres also called for the “immediate, unconditional, and dignified release of all hostages, while ensuring their humane treatment and for humanitarian access to them pending their release.” Hamas is currently holding 50 people in captivity.  

[Mr. President™]

0laf skrev (19 minutter siden):

Kan man minne om at Israel avsluttet okkupasjonen av Gaza i 2005, fjernet alle bosetninger, og lot palestinerne styre selv, eller passer det litt dårlig inn i historiefortelling din?

De trakk seg ut av Gaza, men beholdt full kontroll over grensene og dermed også en innflytelse over Gaza sin økonomi, de beholdt ogsp kontrollen over infrastrukturen innad slik som vannforsyning, elektrisitet og internett. I tillegg til det kontrollerte de også luftrommet over Gaza og kystområdene. 

Med andre ord så var det ikke mye selvstyring å finne der, men det høres jo så fint ut å kunne si at de avsluttet okkupasjonen. 

0laf skrev (32 minutter siden):

Kan man minne om at når PLO ble formet i 1964, så var målet en arabisk stat i hele landet som i dag er Israel, ettersom araberne i området ønsket å drepe alle jøder, noe som senere ble videreført av Hamas i 1987, i deres charter

Den gangen var det verken gjerder eller murer rundt Gaza, de ble satt opp i ettertid fordi Hamas sendte små barn med bombevester inn i Israel

Og derfor dreper Israel barn i dag fordi PLO hadde et mål om en arabisk stat i 1964? At Hamas er en terrororganisasjon er avklart, og vi kan sitte å kritisere virkemidlene deres opp gjennom årene etter at Israel fortsatte å stjele landområder. Men det forsvarer likevel ikke den etniske rensingen som Israel bedriver i dag. 

Israel må gjerne ha gjerder og murer rundt grensene sine så lenger de gir fra seg landområdene de har stjålet og slutter å være en okkupasjonsmakt.

[Ballalaika]

Et lengre "reisebrev" fra en reservist i IDF som på sin tredje tur i Gaza har deltatt i sikringsarbeidet rundt en av stasjonene til GHF

https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-864268

[0laf]

Mr. President™ skrev (6 timer siden):

De trakk seg ut av Gaza, men beholdt full kontroll over grensene og dermed også en innflytelse over Gaza sin økonomi, de beholdt ogsp kontrollen over infrastrukturen innad slik som vannforsyning, elektrisitet og internett. I tillegg til det kontrollerte de også luftrommet over Gaza og kystområdene. 

Er det ikke vanlig at suverene nasjoner opprettholder egne grenser?
Dersom Gaza ikke er en del av Israel, så er vel Israel i sin fulle rett til å gjøre hva de vil med grensene

Vann, elektrisitet og internett kommer åpenbart fra Israel, palestinerne har brukt trillionene de har fått i bistand på raketter og tuneller i stedet, så argumentet ditt gir ingen mening, selvfølgelig kontrollerer Israel disse tingene, ellers ville ikke palestinerne hatt vann, mat, strøm og internett
  

Mr. President™ skrev (6 timer siden):

Israel må gjerne ha gjerder og murer rundt grensene sine så lenger de gir fra seg landområdene de har stjålet og slutter å være en okkupasjonsmakt.

Og dette gjorde de i 2005, på Vestbredden har palestinske selvstyremyndigheter hatt kontroll lenge, men når disse områdene konstant erklærer krig ved å sende raketter og begå terror, så er det ikke så mange andre valg enn å stoppe det.

Hamas oppnår sine mål hver eneste dag, ved at fjøsnisser i vestlige land tror på slikt vås som du forsøker å komme med her. De er terrorister, og de har bred støtte blant palestinerne, som i stor grad ønsker å fjerne jødene

Endret fredag kl 20:38 av 0laf

[Mr. President™]

0laf skrev (3 timer siden):

Er det ikke vanlig at suverene nasjoner opprettholder egne grenser?
Dersom Gaza ikke er en del av Israel, så er vel Israel i sin fulle rett å gjøre hva de vil med grensene

Kan de ikke opprettholde egne grenser uten å kontrollere hvordan innbyggerne i Gaza lever på de måtene jeg nevnte? Jeg vet i alle fall ikke om noen land som har utvidet grensene sine, drevet et apartheid regime, drept masse uskyldige og masse andre krigsforbrytelser og samtidig tatt offerrollen. Eller jo, kanskje Russland, men vi vet jo alle hva vi tenker om dem.
 

0laf skrev (3 timer siden):

Og dette gjorde de i 2005, på Vestbredden har palestinske selvstyremyndigheter har kontroll lenge, men når disse områdene konstant erklærer krig ved å sende raketter og begå terror, så er det ikke så mange andre valg enn å stoppe det.

Hamas oppnår sine mål hver eneste dag, ved at fjøsnisser i vestlige land tror på slikt vås som du forsøker å komme med her. De er terrorister, og de har bred støtte blant palestinerne, som i stor grad ønsker å fjerne jødene

 

Mr. President™ skrev (På 13.8.2025 den 15.27):

Dyrt å drive propaganda når man begår så mye terror og krigsforbrytelser

😉

[0laf]

Mr. President™ skrev (11 minutter siden):

aJeg vet i alle fall ikke om noen land som har utvidet grensene sine, drevet et apartheid regime, drept masse uskyldige og masse andre krigsforbrytelser og samtidig tatt offerrollen. 

Så Israel er ikke et offer, etter å ha blitt utsatt for tidenes terrorangrep? Er det bare motstandsbevegelsen som driver legitim motstandskamp?

Apartheid -> system for raseadskillelse

Hver femte israeler er arabisk, og palestinerne er ikke israelske statsborgere, så nok en gang, bare vås
 

Mr. President™ skrev (11 minutter siden):

Dyrt å drive propaganda når man begår så mye terror og krigsforbrytelser

Enda dyrere å drive propaganda når man betaler for den med menneskeliv, slik Hamas gjør

[obygda]

0laf skrev (11 minutter siden):

Så Israel er ikke et offer, etter å ha blitt utsatt for tidenes terrorangrep? Er det bare motstandsbevegelsen som driver legitim motstandskamp?

Apartheid -> system for raseadskillelse

Hver femte israeler er arabisk, og palestinerne er ikke israelske statsborgere, så nok en gang, bare vås
 

Enda dyrere å drive propaganda når man betaler for den med menneskeliv, slik Hamas gjør

Israel er vel ikke ett offer sett i retrospektiv her. De har jo ødelagt Gaza og står på terskelen til bosetting på deler av området. De har også benyttet muligheten til å starte opp nye bosettinger på vestbredden osv. Slik jeg ser det så er Israel mot Palestinere det Tyskland var mot jøder under 2 verdenskrig. En må være komplett blind av religion for ikke å se dette. Jeg ser at mange i Israel også mener de selv har gått for langt - og takk for det!

[Tussi]

obygda skrev (31 minutter siden):

Israel er vel ikke ett offer sett i retrospektiv her. De har jo ødelagt Gaza og står på terskelen til bosetting på deler av området. De har også benyttet muligheten til å starte opp nye bosettinger på vestbredden osv. Slik jeg ser det så er Israel mot Palestinere det Tyskland var mot jøder under 2 verdenskrig. En må være komplett blind av religion for ikke å se dette. Jeg ser at mange i Israel også mener de selv har gått for langt - og takk for det!

Det er bare fullstendig tragisk å på den måten overse all palestinsk vold oppigjennom årene, jødene i Tyskland var fullstendig fredelige

[obygda]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Det er bare fullstendig tragisk å på den måten overse all palestinsk vold oppigjennom årene, jødene i Tyskland var fullstendig fredelige

Jeg overser ingenting - all vold er ille. Den volden som derimot begås nå - eller rettere sagt - det grusomme vi har sett på Gaza begått av Israel - det kan faktisk sammenlignes med det jødene ble utsatt for under 2 verdenskrig. Det burde ikke være mulig at Israel - av alle, klarer å begå slike grusomheter mot noen andre. Men det gjør de altså. Og det er så ille at motstanden vokser blant egen befolkning mot det som skjer også...

[Boing_80]

 

[Tussi]

Boing_80 skrev (4 minutter siden):

 

Er noen her inne anti-arabiske? Tvert imot har vel de fleste proisraelske her inne vist tip hvordan arabere i Israel bidrar til og bygger samfunnet de er en del av. Og mange av oss støtter en palestinsk stat 

Endret fredag kl 20:03 av Tussi

[Ballalaika]

Boing_80 skrev (19 minutter siden):

 

Anti-semittisme preges mye av resirkulasjon. Mesteparten er bare oppgulp fra 30-tallet og middelalderen ol. Akkurat denne har jeg ikke sett før krigen startet, da den begynte å sirkulere (mulig den har vært brukt før det uten at jeg har fått det med meg riktignok). Litt avveksling i at de er i stand til å innovere da.

Endret fredag kl 20:18 av Ballalaika

[0laf]

obygda skrev (40 minutter siden):

Jeg overser ingenting - all vold er ille. Den volden som derimot begås nå - eller rettere sagt - det grusomme vi har sett på Gaza begått av Israel - det kan faktisk sammenlignes med det jødene ble utsatt for under 2 verdenskrig. 

Jødene ble ufrivillig sendt i gasskamre, palestinerne har selv gått til angrep mot Israel, og fortsetter å kjempe hver eneste dag i Gaza, holder gisler osv. i stedet for å kapitulere, mens Israel gir sivilie vann og mat, sender de på sykehus i Israel osv.

Jeg er ikke enig i alt Israel gjør, og en hel del ting kunne vært gjort bedre, men i krig så lider mennesker, og jeg synes det er umåtelig interessant å høre hva alternativet er?

Hva mener du Israel skulle gjort etter terrorangrepet, og hva skulle de gjort i denne tiden etterpå, gitt Hamas en egen stat? Hva er egentlig alternativet til å gå inn å rydde opp en gang for alle?

Endret fredag kl 20:28 av 0laf

[0laf]

obygda skrev (1 time siden):

Israel er vel ikke ett offer sett i retrospektiv her. De har jo ødelagt Gaza ..

Kommer nok an på øyet som ser, jeg mener palestinerne har ødelagt Gaza
De har fått nok bistand til å bygge et nytt Dubai, i stedet har pengene gått til terror mot Israel, og de har selv startet dette

[Boing_80]

0laf skrev (1 time siden):

Jødene ble ufrivillig sendt i gasskamre, palestinerne har selv gått til angrep mot Israel, og fortsetter å kjempe hver eneste dag i Gaza, holder gisler osv. i stedet for å kapitulere, mens Israel gir sivilie vann og mat, sender de på sykehus i Israel osv.

Jeg er ikke enig i alt Israel gjør, og en hel del ting kunne vært gjort bedre, men i krig så lider mennesker, og jeg synes det er umåtelig interessant å høre hva alternativet er?

Hva mener du Israel skulle gjort etter terrorangrepet, og hva skulle de gjort i denne tiden etterpå, gitt Hamas en egen stat? Hva er egentlig alternativet til å gå inn å rydde opp en gang for alle?

Kanskje en start hadde vært å ikke på grådig vis lure til seg mere og mere landeområder? Det er det faenskapet har gjort. 

[ParadiseCity]

Tussi skrev (1 time siden):

Er noen her inne anti-arabiske? Tvert imot har vel de fleste proisraelske her inne vist tip hvordan arabere i Israel bidrar til og bygger samfunnet de er en del av. Og mange av oss støtter en palestinsk stat 

Leser du egentlig hva andre skriver i tråden her? 
 

[0laf]

Boing_80 skrev (40 minutter siden):

Kanskje en start hadde vært å ikke på grådig vis lure til seg mere og mere landeområder? Det er det faenskapet har gjort. 

Hvilke landområder er dette?

Området var del av det Osmanske riket, som ble oppløst etter første verdenskrig
Deretter var det britisk mandat
Den første delingsplanen avsatte Jordan for palestinerne og Israel, inkludert dagens Gaza og Vestbredden, for jødene
Det har aldri eksistert noen palestinsk stat
Etter krigen i 1948 tok Egypt kontroll over Gaza, og pussig nok hadde ingen noe problem med det

Først når Israel vant krigen i 1967, og tok over Gaza, så var det plutselig den "palestinske staten", og egypteren Arafat dukket opp 

Alle andre land i verden ville på det tidspunktet være ansett å ha kontroll over områdene de tok i krig, slik det også var i Europa etter andre verdenskrig osv. men ikke Israel

PLO dukket opp, med grusom terror, et par intifadaer, araberlandene støttet opp, det fremste målet var å fordrive hver eneste jøde fra arabisk land, fra elven til havet

Hvilket land har "faenskapet" lurt til seg?

I 2005 trakk Israel seg helt ut av Gaza, og fjernet alle bosetninger, innførte strengere grensekontroller osv
Palestinerne stemte frem Hamas som sin styresmakt, og har siden bedrevet terror og sendt raketter mot Israel, som kulminerte i angrepet 7. oktober 2023

Endret fredag kl 22:24 av 0laf

[hocanee]

Sønn av en av grunnleggerne av Hamas  bekrefter at Hamas aktivt stjeler førstehjelpspakker fra Palestinere 

 

[hocanee]

21 hours ago, Mr. President™ said:

Så det er bedre at Israel får en selvtillitsboost slik at de kan fortsette å drepe titusener av uskyldige sivile og barn? Det er jo tross alt Israel som står for 99% av sivile tap så det er ganske underlig å spekulere i at det blir enda flere sivile tap dersom man frigjør Palestinerne fra okkupasjonsmakten uten å ansvarliggjøre den parten som dreper sivile daglig.

Jo mer press Vesten hadde satt på Hamas fra starten av jo kortere hadde denne krigen vart.

Vesten har gjort motsatt, det har ikke fungert 

[Mannen med ljåen]

Hvis HAMAS stjeler nødhjelp fra sivilbefolkningen, må jo Israel overta kontrollen for å sikre dem mat. Det kan vi alle være enig i. Det er jo forferdelig hvis palestinere sulter.