Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Tussi said:

FN har enda ikke fordømt 7 oktober-angrepet såvidt jeg vet, det sier vel egentlig alt. Nesten to år tok det før den arabiske liga gjorde det. 

Det er allerede debunket. At du ikke vet noe, betyr ikke at det ikke har skjedd.

Skjønner ikke helt hvorfor du skal ta opp disse proisraelske talkingpoints, når du vet hva som skjer.

 

https://news.un.org/en/story/2024/10/1155396

Endret 10. august av Rhabagatz

[Ballalaika]

Tussi skrev (14 timer siden):

Jeg tror at du må forstå at i islam er martyrdøden en sikker vei til Paradis. Således ofrer ikke Hamas sine egne, de sikrer dem en evig plass i paradis. Det betyr at for Hamas er det ikke noen moralsk problem å ofre sivile, fordi dette livet kun er en forberedelse på det neste. Det er grunnen tiø at islamister sier at Vesten (og israel) elsker livet, men de elsker døden. 

De fleste muslimer tenker ikke slik, men hardbarkede jihadister gjør. Dette er også en av årsakene til at jihafister i Syria drepte en gruppe tvangskonvertitter for å sikre at de ikke konverterte tilbake. I deres øyne hjalp de dem. 

Men å spørre de sivile først, om DE ønsker dette, det er ikke i deres ideologi. 

Det er også årsaken til at i Hamas Charter står det at Palestina er "an islamic waqf", som skal bevares for fremtidige generasjoner muslimer, ikke palestinere, men muslimer. 

Men det er jo helt åpenbart idiotisk av Israel å spille hmretrninn u hendene på Hamas. For selv om Hamas ikke bryr seg om sivile, vet de at verden gjør det. Og de visste nok godt hvordan Israel ville reagere, uten at det fratar Israel noe ansvar 

Det finnes forøvrig også relativt sekulære palestinske grupper som ikke tenker slik,.Men at Hamas er villig til å ofre hele befolkningen i Gaza heller enn å overgi seg, det er jeg overhodet ikke i tvil om, og det er ikke fordi de ikke bryr seg, men fordi de genuint tror (antar jeg) at de er vunnet for evigheten ved martyrdøden, så på en sånn måte så bryr de seg jo

En litt glemt krig i vesten er den algeriske frigjøringskrigen(oppmot Frankrike) på begynnelsen av 60-tallet. Vi trekker typisk frem Vietnam og Afghanistan når vi skal sammenligne.

I deler av Midtøsten trekkes Algerie frem. Den blir sett på som den eneste suksessfulle arabiske krigen mot europeisk kolonialisme.

Krigen kostet 3 millioner algerere livet, mesteparten sivile, dette blir sett på som Benchmarken for hva som er et nødvendig offer og hva som skal til for å oppnå suksess og få jagd ut kolonistene.

 

Litt greit å ha i mente for de som vil vente litt med å avvikle Hamas - en helt legitim motstandsbevegelsen(sic) - til de har oppnådd rettferdighet, dette er hva Hamas og de antisionistiske vennene deres legger opp til de neste tiårene.

 

En sentral del av gravitasjonssenteranalysen deres er da altså at Israel er en kolonistat.

Det er godt mulig de forregner seg her.

Hva Hamas med venner gjør når 3 millioner palestinere er døde og Israel og jødene står stedfast i levanten fortsatt er jo et godt spørsmål.

 

Endret 10. august av Ballalaika

[Sovna]

Tussi skrev (40 minutter siden):

Hamas truer med å drepe gislene hvis Israel inntar Gaza by,

Er det virkelig noen som tror at hvis Hamas frigir samtlige gisler så opphører overgrepet fra Israel sin side?

Jeg har ett svar; "PØH"...

[Tussi]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Det er allerede debunket. At du ikke vet noe, betyr ikke at det ikke har skjedd.

Skjønner ikke helt hvorfor du skal ta opp disse proisraelske talkingpoints, når du vet hva som skjer.

 

https://news.un.org/en/story/2024/10/1155396

Jeg snakker om Sikkerhetsrådet og Generalforsamlingen. Det har vært lagt ned veto mot eller aldri inkludert. 

[Snikpellik]

Det kan gå mot nasjonal streik i Israel, i protest mot Netanyahus utvidelse av krigen og det som IDF har sagt i praksis vil bli en ofring av gislene.

I går kveld og i natt har det vært enorme demonstrasjoner i flere store byer, inkludert Tel-Aviv, Jerusalem og Haifa.

Hostage families call for Aug. 17 nationwide shutdown over Gaza City occupation plan
https://www.jpost.com/israel-news/article-863769

Yaniv Levi, a representative from the Histadrut, Israel's national trade union, told KAN that the union plans to meet the hostages' families on Monday to consider future actions.

The families of the hostages and bereaved families announced on Sunday that they would initiate a nationwide shutdown the following Sunday to protest the Security Cabinet's decision to occupy Gaza City.

At a press conference in front of the Kirya military headquarters in Tel Aviv, families represented by the October Council said that Sunday, August 17, would mark a nationwide shutdown in protest of the Security Cabinet's decision to occupy Gaza City, which they say endangers the lives of the hostages and soldiers.

The families said the shutdown is expected to include private companies, organizations, and labor unions. 

Endret 10. august av Snikpellik

[Rhabagatz]

9 minutes ago, Tussi said:

Jeg snakker om Sikkerhetsrådet og Generalforsamlingen. Det har vært lagt ned veto mot eller aldri inkludert. 

Det er fordi mange land ser på Hamas som en legitim motstandsbevegelse som kjemper not den israelske okkupasjonen.

Sikkerhetsrådet har gjentatte ganger bedt om at gislene slippes fri, men har ikke fordømt noen av partene.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Det er fordi mange land ser på Hamas som en legitim motstandsbevegelse som kjemper not den israelske okkupasjonen.

Sikkerhetsrådet har gjentatte ganger bedt om at gislene slippes fri, men har ikke fordømt noen av partene.

Ja det er rart det der, ingen land er mer fordømt enn Israel, og man klarer ikke engang å fordømme den største massakren av jøder siden holocaust. Oh man klarer heller ikke, ei heller EBE å fordømme åpenbare trusler om p.drepe gislene. Og man lurer på hvorfor Israel driter i kritikk. 

Kanskje man burde vært mer balansert slik at nå når det er virkelig behov for å få Israel til å endre retning, så hadde de lyttet.... 

(Blir borte noen timer)

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Det er fordi mange land ser på Hamas som en legitim motstandsbevegelse som kjemper not den israelske okkupasjonen.

Det har du nok helt rett i...

[UglaSukk]

Ballalaika skrev (30 minutter siden):

Krigen kostet 3 millioner algerere livet, mesteparten sivile, dette blir sett på som Benchmarken for hva som er et nødvendig offer og hva som skal til for å oppnå suksess og få jagd ut kolonistene.

 

Veldig informativt å se hvordan du tenker om at franskmennene tok livet av tre millioner algirere.

 

Endret 10. august av UglaSukk

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (22 minutter siden):

Veldig informativt å se hvordan du tenker om at franskmennene tok livet av tre millioner algirere.

 

Hva tenker jeg om det?

Jeg sa forsåvidt aldri at franskmennene tok livet av de, det er så mange som døde i krigen, men uansett: hva er det jeg tenker om det?

Endret 10. august av Ballalaika

[The Very End]

51 minutes ago, Tussi said:

Ja det er rart det der, ingen land er mer fordømt enn Israel, og man klarer ikke engang å fordømme den største massakren av jøder siden holocaust. Oh man klarer heller ikke, ei heller EBE å fordømme åpenbare trusler om p.drepe gislene. Og man lurer på hvorfor Israel driter i kritikk. 

Kanskje man burde vært mer balansert slik at nå når det er virkelig behov for å få Israel til å endre retning, så hadde de lyttet.... 

(Blir borte noen timer)

Israel er på langt nær det mest fordømte landet i verden. Om noe skulle de hatt langt mer fordømmelse for grusomheten de gjør nå, men fordi det er et betent tema (vi har dårlig samvittighet etter 2 vk. samt angrepet de ble utsatt for 7 oktober) så kommer det noen puslete utspill som ber om at Israel revurderer deres krigsstrategi.

Når du sier «virkelig behov for å endre retning», så mener du altså at det som skjer nå er legitimt hva angår krigføring? Da er du i så fall like mye ekstremist som de mest radikale politkerne i Israel med slike utspill, for, Newsflash broder, selv store deler av Israel og så og si en samlet verden er enige om at strategien som føres nå har ingen legitimitet og bidrar kun til mer død og fordervelse for israelere og palestinerne.

Dette er, jeg gjentar for 1-billionte’ gang, ikke en forsvarstale for Hamas som jeg tror ingen har noe godt å si om, men Hamas er jo en fotnote nå. Det foregår et folkemord foran øynene våre, en samlet verden ser dette inkludert store deler av Israel, men fortsatt sitter kjøttkølene på dette forumet å messer om Hamas / FN meg her og Hamas / FN meg der, vokn opp! Og enda bedre - gi faen i fortell oss om å balansere vårt syn når du / dere lukker øynene for at titals, om ikke hundretusentalls mennesker systematisk utsultes, slaktes og tvangsflyttes fordi ekstremister i maktapparatet i Israel sier det er slik det må være.

Endret 10. august av The Very End

[Ballalaika]

The Very End skrev (8 minutter siden):

Dette er, jeg gjentar for 1-billionte’ gang, ikke en forsvarstale for Hamas som jeg tror ingen har noe godt å si om, men Hamas er jo en fotnote nå

Man trenger visst bare gjenta den ti ganger(kilde: Josef Goebbels)

[ParadiseCity]

Tussi skrev (52 minutter siden):

Tror man skal tenke nøye over hvorfor Israel i mange år driter I hva FN sier, nemlig at angrepene mot dem selv aldri fordømmes i FN, mens de selv fordømmes over en lav sko. Det medfører at selv når Israel fordømmes med rette drites det i

Nå kommer vel ikke disse fordømmelsene uten grunn. De aller fleste fordømmelser mot Israel har vært velbegrunnet og nøye. For eksempel hvordan de brutalt slår ned på palestinske demonstrasjoner (en gjenganger har vært at IDF skyter skarpt mot demonstrantene ), kolonisering av vestbredden, massearrestasjoner,mure inne Gaza, sporadisk bombe Gaza (før 7.okt), okkupasjonen osv osv. Skal lete lenge etter et regime som har mer svin på skogen enn Israel når det kommer til brudd på internasjonale lover. 
 

 

[ParadiseCity]

https://www.vg.no/nyheter/i/wgWKvo/oljefondets-foerste-sjef-mener-de-boer-trekke-ut-investeringene-sine-i-israel
Tidligere oljefondssjef mener fondet bør selge seg ut av Israel

Oljefondets første sjef mener det handler om det norske folk sin tillit til fondet.

 

[BadCat]

Det hjelper ikke å selge seg ut. Men må frasi seg aksjene uten vederlag hvis det skal stå seg etisk og moralsk. Det hjelper null å finne noen som overtar plassen.

 

[Red Frostraven]

Tussi skrev (3 timer siden):

Tror man skal tenke nøye over hvorfor Israel i mange år driter I hva FN sier, nemlig at angrepene mot dem selv aldri fordømmes i FN, mens de selv fordømmes over en lav sko. Det medfører at selv når Israel fordømmes med rette drites det i

Helt til en fredsavtale med palestinerene og en landfordeling er avgjort og avtalt, så er de en okkupasjonsmakt som har begått etnisk rensing -- hvor det alvorlige både er drap, massakre og det at de nekter mennesker som ønsker å returnere hjem å returnere.

Israel bryter folkeretten, hvert sekund av dagen, hele dagen, hver dag, hele året, hvert år siden 1948:
De har ikke avsluttet sine krigshandlinger ett sekund siden 1948.

[leifeinar]

Fondet var snare å selge seg ut av Russland. Israel skal selvfølgelig behandles likt. 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Det er fordi mange land ser på Hamas som en legitim motstandsbevegelse som kjemper not den israelske okkupasjonen.

De mener åpenbart at drap på sivile jødernogså et legitimt, og det er vel derfor Israel driter i kritikken 

The Very End skrev (2 timer siden):

år du sier «virkelig behov for å endre retning», så mener du altså at det som skjer nå er legitimt hva angår krigføring

Hadde jeg sagt det er behov for å endre retning hvis jeg mente det som skjer idag er legitimt?

[Rhabagatz]

17 minutes ago, Tussi said:

De mener åpenbart at drap på sivile jødernogså et legitimt, og det er vel derfor Israel driter i kritikken 

Hadde jeg sagt det er behov for å endre retning hvis jeg mente det som skjer idag er legitimt?

Nei, det er ingen automatikk i det. Det blir som å påstå at de som mener at Israel har rett til å forsvare seg, støtter folkemord. Altså en tankefeil.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Nei, det er ingen automatikk i det. Det blir som å påstå at de som mener at Israel har rett til å forsvare seg, støtter folkemord. Altså en tankefeil.

Nei, det er ikke det samme,  fordi mange som støtter Israels rett til å forsvare seg kritiserer krigsforbrytelser, disse organene har aldri kritisert Hamas metoder, å la være å kritisere er implisitt anerkjennelse

Hvis man svarer "Israel har rett til å forsvare seg" ifm med utsulting av Gaza, da har du et poeng. Men de fleste som forsvarer Israels rett til å forsvare seg tar avstand fra åpenbare krigsforbrytelser, det et ikke det samme globalt sett ift Hamas 

Endret 10. august av Tussi