Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

7 hours ago, Red Frostraven said:

Det er jo ikke som om fakta har endret på seg, den senere tid -- det er at selv ekstremt faktaresistente folk begynner å aksepterer fakta.

Dette er et gigantisk problem for Israel.

Når det blir helt åpenbart for nær sagt alle at du ljuger, da begynner folk å spørre seg om hva slags løgner du har servert tidligere. Dermed rakner hele narrativet, og verden snur seg mot deg. Å gjenvinne tilliten krever radikale endringer.

 

Endret 1. august av Rhabagatz

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (7 timer siden):

Det er ikke konspirasjonsteoretikerne som har nærmet seg sentrum men sentrum som har nærmet seg konspirasjonsteoriene. Dessverre.

Det har vært en utvikling, sikkert lenge - men som har slått ut i blomst de siste 10 årene, med en sult for narrativer, konspirasjonsteorier, det post-faktuelle, og en nihilisme, i det hele tatt en trøtthet på opplysningstidens projekt. Svært bekymringsverdig.

«Det er alle andre som er gærne, ikke jeg»

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (26 minutter siden):

«Det er alle andre som er gærne, ikke jeg»

Minner meg om den vitsen om en som hadde bodd på en øy på Færøyene med nesten kun sauer. "Det er ikke når du begynner å prate med sauene du trenger å bekymre deg for at du begynner å bli sprø, men når sauene begynner å svare deg"

Om man opplever at Candace Owens , Tucker Carlson, Alex Jones osv begynner å høres fornuftige ut, så er det ikke fordi de er blitt mer fornuftige..

Vidunderlig måte å kontre antydninger om manglende kritisk sans, legge ut videoer med Candace Owens..

Endret 1. august av Ballalaika

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (26 minutter siden):

Minner meg om den vitsen om en som hadde bodd på en øy på Færøyene med nesten kun sauer. "Det er ikke når du begynner å prate med sauene du trenger å bekymre deg for at du begynner å bli sprø, men når sauene begynner å svare deg"

Om man opplever at Candace Owens , Tucker Carlson, Alex Jones osv begynner å høres fornuftige ut, så er det ikke fordi de er blitt mer fornuftige..

Vidunderlig måte å kontre antydninger om manglende kritisk sans, legge ut videoer med Candace Owens..

Rar logikk. Så hvis Alex Jones sier at holocaust var en forferdelig ting så kan man ikke være enig med han om det.

Israel vennene minner meg mer og mer om den triste og bitre AKP-gjengen som fremdeles sverger til Nord-Korea. Eller de norske Putinistene som drar på kulturell studietur til Krim-halvøya. 

[Boing_80]

Ballalaika skrev (9 timer siden):

Når man opplever at man er enig med folk som klin kokos så er det en gyldig mulighet for å stikke fingeren i jorda og ta noen dype pust i bakken.

Dette var et arrogant svar. Igjen, det handler om perspektiver.

[Boing_80]

JK22 skrev (8 timer siden):

Hamas må fjernes. Dette kan ikke diskuteres. Problemet er at Netanyahu helt 100 % nektet å tillate en erstatter som kan overta, til tross for voksende press på alle kanter fordi hans mål er å utrydde den palestinske staten - og da burde det være ikke noe som helst som skal kunne bestyre et palestinsk område. Dermed kommer ikke nådestøtet. Netanyahu er også egentlig Hamas`s allierte fordi han hadde lenge i det fordekte støttet dette dødskultet som benyttes som et våpen for å ødelegge det palestinske folkets muligheter om statsverdighet. Han holder Hamas i livet hele tiden tross mas og mas - spesielt av Trump selv - om å få det hele overstått! Dermed er Israel kommet dit Hamas var, ved å bli den parten som vil tilintetgjøre med faktiske handlinger.

7. oktober kan ikke lenge forsvare det som foregår i Gaza og Vestbredden; 1200 døde - mot snart 75,000 død og savnede! Denne sammenligningen gir hitlerske assosiasjoner med tanke på hans elimineringsordre om å drepe 100 for hver drepte tysker, nå er det 63 palestiner per israeler. Og da er ikke de indirekte dødsfallene og alvorlige skadde tatt med, Det er rundt 150,000 alvorlige skadde. Scener som foreviges fra matfordelingssentre minner nå meget nifst om nazistenes egne opptak av sultende fanger som fikk fordelt mat under ydmykende omstendigheter. Flere israelske soldater enten begikk selvmord eller isolert seg, det kom flere og flere bevis på at IDF er blitt lik ille som SS i deres bruk av vold mot sivilister. 

Israel nærmere seg Nazi-Tyskland ved å tillate en fortsettelse av denne situasjonen. Ved å la sultekatastrofen skje, som forresten forverres av Hamas` maktløshet og Netanyahus uvillighet til å innføre militærsokkupasjon, som er aktuelt påbudt i samtidige konvensjoner helt tilbake til slutten på 1800-tallet, har israelerne rett og slett gitt Hamas en diplomatisk seier når disse egentlig har tapt på samtidige felter. Israel risikere å måtte ta et valg;

1) de må ta hele Gaza under okkupasjon, sette inn et okkupasjonsregime med palestinske overtagelse i Hamas` plass i fremtiden; 

2) de må tillate utenlandsk innblanding med omfattende humanitær assistanse for befolkningen i Gaza

3) de må trekke seg ut av hele Gazastripen i en gradvis uttrekking i bytte mot gisler og opphør av Hamas som kontrollorgan

4) de må utrydde hele befolkningen i Gaza fremfor å la det fortsette i det uendelig;

Det var 2 mill. i Gaza, mye tyder på at halvparten av befolkningen er sterkt traumatisert mens hundretusener er drept og skadd. 1 av 10 er død og skadet - og hele 40 % av befolkningen er under 14 år. 

For hvis ikke, alternativ 4 er det verste valget - risikere Israel handelsblokade, diplomatisk isolasjon og total utstenging som sett med Russland. Som et lite land med en sårbar økonomi kan ikke israelerne overleve total isolasjon, ettersom hele 98 % av alt de produsere kommer fra utenfor Israels grenser, ikke medregnet landbruk. Israeleren risikere å bli utsatt for forakt og endog hat, allerede nå risikere IDF-soldater at de vil bli arrestert i andre land. 

Det finnes ikke lenge noe som kan rettferdiggjøre det som skjer i dag. Det som en gang var den meste rettferdige krigen, har blitt den største skampletten i det jødiske folkets historie på 2,000 år. 

Så den gruppen som handler for sitt folk må fjernes? Regner med at Gutta på skauen også var terrorister?

[Tussi]

Boing_80 skrev (16 minutter siden):

Så den gruppen som handler for sitt folk må fjernes? Regner med at Gutta på skauen også var terrorister?

Det som skiller terrorister fra motstandsfolk er måten man oppfører seg på,  ikke om man har en sak eller ei. Det er en hinsides sammenligning 

Endret 1. august av Tussi

[Folkflesk]

Klar beskjed fra Borrell, som inntil nylig var EUs utenriksminister:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2025/aug/01/israel-failure-eu-leaders-complicit-crime-genocide

Endret 1. august av Folkflesk

[UglaSukk]

"An Israeli soldier stated that he and his fellow soldiers stationed at a military outpost near Gaza received orders not to carry out their usual early morning patrol on the border fence on 7 October 2023, Israeli media reported on 17 July."

https://thecradle.co/articles-id/32277

" 'We received orders from the Golani Brigade commanders on October 7 to cancel all patrols along the Gaza border from 5:20 AM until 9:00 AM.' - Israeli soldier testifies to the Knesset committee."

https://x.com/xIsraelExposedx/status/1950668648701628569

 

[BadCat]

1 hour ago, ParadiseCity said:

Rar logikk. Så hvis Alex Jones sier at holocaust var en forferdelig ting så kan man ikke være enig med han om det.

Alex Jones har vært underholdning siden han kom på lufta i 1996. Dette burde du ha visst.

 

[ParadiseCity]

UglaSukk skrev (25 minutter siden):

"An Israeli soldier stated that he and his fellow soldiers stationed at a military outpost near Gaza received orders not to carry out their usual early morning patrol on the border fence on 7 October 2023, Israeli media reported on 17 July."

https://thecradle.co/articles-id/32277

" 'We received orders from the Golani Brigade commanders on October 7 to cancel all patrols along the Gaza border from 5:20 AM until 9:00 AM.' - Israeli soldier testifies to the Knesset committee."

https://x.com/xIsraelExposedx/status/1950668648701628569

 

Husker jo også at egyptiske etteretningsagenter  hadde flere ganger advart Israel om et kommende angrep.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67082047.amp

https://www.theguardian.com/world/2023/oct/12/israel-hamas-war-egypt-warned-foreign-affairs-gaza

[Mr. President™]

Likevel så lever folk her fremdeles i fornektelse og tror Israel bare er et fredelig lite land som kun ønsker fred og rettferdighet for seg og andre.

Dette er noe veldig mange har snakket om helt siden starten, at Israel visste om angrepet og lot det skje slik at de kunne bruke det i sitt politiske spill som inkluderer et folkemord på uskyldige sivile. Dette styrker den oppfatningen sammen med at det har blitt ganske tydelig at de driter i gislene, noe som gir fullstendig mening når målet hele tiden har vært en etnisk rensing. 

For enkelte her så er det uansett ingenting som kan endre på deres dogmatiske overbevisninger angående Israel. Det kunne like gjerne ha vært Netanyahu som satt der og innrømme det, men MIFFerne på forumet her hadde hatt null problemer med å rettferdiggjøre det fordi når man allerede har umenneskeliggjort en hel befolkning så er det ingen grenser for lidelsene de blir  påført før man kaller ondskap for ondskap.

Endret 1. august av Mr. President™

[Apathy]

8 minutes ago, Mr. President™ said:

Likevel så lever folk her fremdeles i fornektelse og tror Israel bare er et fredelig lite land som kun ønsker fred og rettferdighet for seg og andre.

Dette er noe veldig mange har snakket om helt siden starten, at Israel visste om angrepet og lot det skje slik at de kunne bruke det i sitt politiske spill som inkluderer et folkemord på uskyldige sivile. Dette styrker den oppfatningen sammen med at det har blitt ganske tydelig at de driter i gislene, noe som gir fullstendig mening når målet hele tiden har vært en etnisk rensing. 

For enkelte her så er det uansett ingenting som kan endre på deres dogmatiske overbevisninger angående Israel. Det kunne like gjerne ha vært Netanyahu som satt der og innrømme det, men MIFFerne på forumet her hadde hatt null problemer med å rettferdiggjøre det fordi når man allerede har umenneskeliggjort en hel befolkning så er det ingen grenser for lidelsene de blir  påført før man kaller ondskap for ondskap.

Å stoppe å støtte ondskap i dette tilfellet ville vært å slutte å støtte noen part i konflikten. Hverken militært, økonomisk eller humanitært da alle disse bidragene blir på ett eller annet vis misbrukt altså nærsagt til å holde konflikten gående.

Humanitær hjelp til Gaza fjerner folket i Gaza sine krav til sine folkevalgte. 

Og tilsvarende blir vår støtte til Israel (materiell, politisk etc) misbrukt.

Vårt klare svar burde ha vært å trekke oss ut fra alle ledd og henvise til at de misbruker vår støtte til å fortsette en konflikt kun for forskjellige politiske grunner. MAO redde egen ræv fra å stå ansvarlig overfor egen befolkning om de ikke blir tatt vare på av eksterne parter mens de fortsetter å krige....

[Snikpellik]

Netanyahus sikkerhetsminister Ben-Gvir beskylder Tyskland for å "støtte nazismen igjen" (!).

Denne ekstreme uttalelsen fra et høytstående israelsk regjeringsmedlem kommer etter Tysklands utenriksminister sa at prosessen med en tysk anerkjennelse av Palestina som selvstendig stat må begynne nå.

Ben-Gvir accuses Germany of 'once again supporting Nazism' as FM visits Israel
https://www.jpost.com/israel-news/politics-and-diplomacy/article-862916

(...) Wadephul issued a statement earlier on Thursday, saying that the recognition of a Palestinian state comes more at the end of the negotiations for a two-state solution, but that process must begin now, warning Berlin would respond to "unilateral steps.

"In light of open annexation threats from parts of the Israeli government, a growing number of countries - including many in Europe - are now prepared to recognize a Palestinian state even without a prior negotiation process. The region and the Middle East peace process are therefore at a crossroads," the foreign minister added."

The Israeli far-Right minister took to to X/Twitter in response, claiming that "80 years after the Holocaust, Germany is once again supporting Nazism."

Endret 1. august av Snikpellik

[VifteKopp]

Mr. President™ skrev (30 minutter siden):

Dette er noe veldig mange har snakket om helt siden starten, at Israel visste om angrepet og lot det skje slik at de kunne bruke det i sitt politiske spill som inkluderer et folkemord på uskyldige sivile. Dette styrker den oppfatningen sammen med at det har blitt ganske tydelig at de driter i gislene, noe som gir fullstendig mening når målet hele tiden har vært en etnisk rensing. 

Ja, mange mente også at jødene stod bak 9/11. Og kommunismen. Pluss fascismen. Og masseinnvandringen til Europa fra Midtøsten og Nord-Afrika. Jeg leste også en gang på Document.no (tror jeg) at det var betimelig at den jødiske ambassadøren var bortreist 22. juli da bomben smalt i Oslo. 

Jødiske konspirasjonsteorier har dype røtter. Jeg ble derfor ikke spesielt overrasket i kjølvannet av 7. oktober at to venstrevridde venner av meg lufter tanker som dine, nemlig at Netanyahu visste om og lot angrepet skje. Ytre venstre og ytre høyre har ikke så mye med hverandre å gjøre, men i jødehatet møtes de i hesteskoens endetupper. 

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (Akkurat nå):

Ja, mange mente også at jødene stod bak 9/11. Og kommunismen. Pluss fascismen. Og masseinnvandringen til Europa fra Midtøsten og Nord-Afrika. Jeg leste også en gang på Document.no (tror jeg) at det var betimelig at den jødiske ambassadøren var bortreist 22. juli da bomben smalt i Oslo. 

Det du sier er at hvis man mistenker et kynisk etterretningsplot (litt uavhengig av hvor godt eller dårlig det er begrunnet), så kan man fremme en slik mistanke mot etterretningen i land som USA, Russland, Kina eller i grunnen hvor som helst, men ikke mot akkurat Israel, for da rammer man jødene over hele verden?

[Ballalaika]

BadCat skrev (2 timer siden):

Alex Jones har vært underholdning siden han kom på lufta i 1996. Dette burde du ha visst.

 

Bisarr utvikling. I gode gamle dager var Alex Jones en komisk figur. Erle eksemplet på kokko av hengslene konspirasjonsteoretiker.

Nå er det han som sitter og ber de andre konspirasjonsteoretikerne å roe seg for de går for langt.

[BadCat]

6 minutes ago, Ballalaika said:

Bisarr utvikling. I gode gamle dager var Alex Jones en komisk figur. Erle eksemplet på kokko av hengslene konspirasjonsteoretiker.

Nå er det han som sitter og ber de andre konspirasjonsteoretikerne å roe seg for de går for langt.

Han har aldri vært det. Han spiller en karakakter og det er god business. Nettbutikken drar alene inn 55 millioner kroner i året.

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Ja, mange mente også at jødene stod bak 9/11. Og kommunismen. Pluss fascismen. Og masseinnvandringen til Europa fra Midtøsten og Nord-Afrika. Jeg leste også en gang på Document.no (tror jeg) at det var betimelig at den jødiske ambassadøren var bortreist 22. juli da bomben smalt i Oslo. 

Jødiske konspirasjonsteorier har dype røtter. Jeg ble derfor ikke spesielt overrasket i kjølvannet av 7. oktober at to venstrevridde venner av meg lufter tanker som dine, nemlig at Netanyahu visste om og lot angrepet skje. Ytre venstre og ytre høyre har ikke så mye med hverandre å gjøre, men i jødehatet møtes de i hesteskoens endetupper. 

Dette lukter ren skjær desperasjon fra din side, så du drar antisemitt-kortet. Patetisk egentlig. Og ser fullstendig vekk fra at opposisjonen i Israel og en haug med komiteer etterforsker dette. Da antar jeg at du også mener at den israelske opposisjonen er antisemitter også. Helt absurd å lire av seg noe så dumt og lite gjennomtenkt.

[Tussi]

Mod får slette dette hvis det ikke er ok. Men dette synes som et tiltak det er verdt for alle å støtte, uansett hvem man støtter mest i konflikten 

https://ammehjelpen.no/gina/