Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (16 minutter siden):

Han har også sagt at Israel ikke nødvendigvis kun trenger å være en jødisk stat men en stat for alle. Dette er jo selvfølgelig som å banne i kirken for  israelske etnonasjonalister og deres allierte i vesten.

'Israel' er i bunn og grunn ensbetydende med 'jødisk stat'.

Det han er sitert på i artikkelen er:

Sitat

He has also been asked if Israel has the right to exist as a Jewish state. As he stated at a town hall in May with the UJA-Federation of New York, co-moderated by the New York Jewish Week’s Lisa Keys: It should exist “with equal rights for all.”

Alt han sier i artikkelen er forenlig med sionisme, men uforenlig med anti-sionisme.

Så kan man jo spørre seg hvor oppriktig han er. Han har tidligere oppfordret til antisionistisk terror, men det har han måttet jekke seg på. 

Som vel egentlig bekrefter poenget. Antisionisme er tiltross for nesten 2 år med propaganda skrudd opp til 11 fortsatt i det hele utenfor overton-vinduet.

Endret 23. juli av Ballalaika

[Rhabagatz]

46 minutes ago, ParadiseCity said:

Han har også sagt at Israel ikke nødvendigvis kun trenger å være en jødisk stat men en stat for alle.

Da er han ikke sionist.

 

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Da er han ikke sionist.

 

Det er helt forenlig med sionisme.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Da er han ikke sionist.

 

Det er helt forenlig å mene Israel er en stat for de av verdens jøder som ønsker å bo der, og ha like rettigheter for andre statsborgere.

[Rhabagatz]

8 minutes ago, Tussi said:

Det er helt forenlig å mene Israel er en stat for de av verdens jøder som ønsker å bo der, og ha like rettigheter for andre statsborgere.

Å være sionist er å støtte en jødisk nasjonalstat for alle verdens jøder, ikke en mulitetnisk stat der også jøder kan bo. 

Det kan løses i en føderasjon, men det blir et litt annet spørsmål. Sionistene vil ha Israel som jødisk stat, og da er alle andre i realiteten minoriteter.

 

 

Endret 23. juli av Rhabagatz

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

være sionist er å støtte en jødisk nasjonalstat for alle verdens jøder, ikke en mulitetnisk stat der også jøder kan bo

Dette blir en falsk dikotomi. Det er ikke uforenlig å være en jødisk stat samtidig som man er en multietnisk stat med like rettigheter for alle. Noe sitatene fra artikkelen viser at Mamdani er fullt klar over. 

Det enkleste eksempelet vil være Israel proper som nettopp er en jødisk stat men og multietnisk med like rettigheter.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (34 minutter siden):

Å være sionist er å støtte en jødisk nasjonalstat for alle verdens jøder, ikke en mulitetnisk stat der også jøder kan bo. 

Det kan løses i en føderasjon, men det blir et litt annet spørsmål. Sionistene vil ha Israel som jødisk stat, og da er alle andre i realiteten minoriteter.

 

 

Ja, men å være minoritet er ikke second class så lenge man har like rettigheter.

[UglaSukk]

Har Mamdani sagt at han er sionist? Eller at han mener Israel bør være en jødisk stat?

Kan man være sionist hvis man ikke mener at Israel bør være en jødisk stat?

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (7 minutter siden):

Har Mamdani sagt at han er sionist? Eller at han mener Israel bør være en jødisk stat?

Kan man være sionist hvis man ikke mener at Israel bør være en jødisk stat?

Vet ikke om han har brukt benevnelsen 'sionist', om det var det du mente.

[Rhabagatz]

15 minutes ago, Tussi said:

Ja, men å være minoritet er ikke second class så lenge man har like rettigheter.

Det er et annet spørsmål.

[UglaSukk]

Ballalaika skrev (5 minutter siden):

Vet ikke om han har brukt benevnelsen 'sionist', om det var det du mente.

Og han har vel heller ikke sagt at Israel bør være en jødisk stat...

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (5 minutter siden):

Og han har vel heller ikke sagt at Israel bør være en jødisk stat...

Jeg henger meg ikke så opp i "bør" jeg for min del. 

Sitat

During the long mayoral primary campaign, Mamdani repeatedly said that Israel has a right to exist

Når han sier at Israel har rett til å eksistere så blir det nært nok selv om han ikke mener de bør eksistere.

[UglaSukk]

Ballalaika skrev (4 minutter siden):

Når han sier at Israel har rett til å eksistere så blir det nært nok selv om han ikke mener de bør eksistere.

Jeg tror han mener at Israel bør få eksistere, mens alle gode krefter jobber med å omskape Israel fra en jødisk stat til noe helt annet, og bedre.

 

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (8 minutter siden):

Jeg tror han mener at Israel bør få eksistere, mens alle gode krefter jobber med å omskape Israel fra en jødisk stat til noe helt annet, og bedre.

 

Israel er en jødisk stat. 'Israel' gir ingen mening annet enn som en jødisk stat. Det betyr ikke at den ikke har forbedringspotensiale, men premisset vil alltid være at det er en jødisk stat, dvs om ikke kan man ikke si at 'Israel eksisterer'.

Endret 23. juli av Ballalaika

[UglaSukk]

Ballalaika skrev (3 minutter siden):

 dvs om ikke kan man ikke si at 'Israel eksisterer'.

Jeg tror ikke han tenker sånn.

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (Akkurat nå):

Jeg tror ikke han tenker sånn.

Jeg vil si det går ganske klart frem ut fra det han sier i artikkelen. 

Det vil si, hva man tenker vet jo ingen, men etter det han sier så.

[UglaSukk]

Ballalaika skrev (11 minutter siden):

Jeg vil si det går ganske klart frem ut fra det han sier i artikkelen. 

Det vil si, hva man tenker vet jo ingen, men etter det han sier så.

OK. Du mener han har sagt han er sionist. Helt greit. Vi får se om det blir klarere hvis han eventuelt får stillingen.

Endret 23. juli av UglaSukk

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (Akkurat nå):

OK. Du mener han er sionist. Helt greit. Vi får se om det blir klarere hvis han eventuelt får stillingen.

Jeg mener først og fremst at han sier at han er det.

At han egentlig ikke er det, og at masken glipper når han er kommet inn i varmen er sikkert godt mulig.

Poenget var egentlig at når selv en såpass radikal figur ikke kan erklære seg antisionist om han vil slippe inn i varmen så er fortsatt antisionisme fortsatt et lengre stykke unna å være mainstream enn Hamas og vennene deres hadde håpet på.

[UglaSukk]

Ballalaika skrev (2 minutter siden):

Jeg mener først og fremst at han sier at han er det.

.

Ja, jeg endret posten min etter etter ti-femten sekunder. Men for sent.

[shockorshot]

56 minutes ago, UglaSukk said:

Jeg tror han mener at Israel bør få eksistere, mens alle gode krefter jobber med å omskape Israel fra en jødisk stat til noe helt annet, og bedre.

 

Jobber alle gode krefter med å omskape land som Bahrain eller Egypt fra å være en muslimsk arabisk land til noe helt annet også? Bahrain er jo mye mer etnostat enn Israel, spesielt med tanke på lovene for immigrasjon.

Bare lurer på om Israel er det eneste landet som ikke har lov til å være en etnostat i regionen.

Endret 23. juli av shockorshot