Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Oh the irony, EBE på møte om å stoppe Israels okkupasjon og blokkade, med et land som okkuperer deler av 3 naboland og har hatt en brutal blokade av deler av Syria.

Hykleriet lenge leve 

[Mbappe09]

Veldig stor sannsynligheten for at vi avdekker israelske krigsforbrytelser. Da bryter nok helvete løs. 

[Tussi]

Mbappe09 skrev (3 timer siden):

Veldig stor sannsynligheten for at vi avdekker israelske krigsforbrytelser. Da bryter nok helvete løs. 

Det er vel uten tvil klart at behhemparter har begått krigsforbrytelser jef, mao ingen overraskelse

[KalleKanin]

Den nyoppstartede GHF starter utlevering av nødhjelp fra i dag:

https://www.nrk.no/nyheter/ny-gaza-stiftelse-starter-nodhjelp-leveranser-1.17431854

FN og flyktningehjelpen kritiserer måten dette gjøres på, og kaller det "militarisering" av nødhjelp.

Vel, dette skyldes jo at man vet at både penger og nødhjelp fra disse organisasjonene har direkte finansiert Hamas, og at det kun er ved å beskytte leveranser med våpen at man kan i det minste minimere dette.

I det minste er det pussig man ikke 1 sekund reflekterer over at disse organisasjonene selvsagt vil klage på at de nå blir plassert på sidelinjen.
Det viktigste må jo være at hjelpen kommer frem, ikke hvem som gjør det.

 

Det har nå også kommet enda en ny rapport som problematiserer det eksisterende hjelpearbeidet, og som bl.a. peker på NRC som en del av problemet:
https://ngo-monitor.org/reports/hamas-uk-gaza-cash-programme/

Sitat

UK government documents reveal that Foreign Commonwealth and Development Office (FCDO) officials were aware of Hamas involvement and the significant diversion risks in Gaza cash-assistance programs. Yet, the FCDO pressed ahead providing millions of pounds in funding to such a mechanism. The project was  implemented by UNICEF, in coordination with the Hamas-controlled Ministry of Social Development (MoSD).  It appears, based on UK and UN documentation, that this support is ongoing, even after Hamas’ October 7 massacre and war in Gaza.

.....

Separately, the UK also funds the Norwegian Refugee Council (NRC), a leading distributor of MoSD-coordinated cash assistance.

Additionally, the documents show that the UK knowingly funded UN mechanisms that partner with Israeli-designated terrorist entities.

Man lukker bare øynene, og er tydeligvis ikke interessert å å rydde opp. 

Å bare ukritisk gi penger til en organisasjon som er kontrollert av Hamas, er i beste fall naivt og uforsvarlig, men mest sannsynligvis er dette straffbar støtte til en terrororganisasjon.

 

Begynner generelt å bli ganske lei den ensidige vinklingen fra NRK.
Det virker som de absolutt ikke engang prøver å få litt balanse.

[Snikpellik]

Direktøren for overnevnte "humanitære organisasjon", som skal bære våpen (!!!), sier opp jobben med umiddelbar virkning, og begrunner oppsigelsen med at organisasjonen ikke er forenlig med humanitære prinsipper om menneskelighet, nøytralitet, upartiskhet og uavhengighet.

In blow to Israel-backed Gaza aid effort, CEO of group tasked with managing it resigns
https://www.timesofisrael.com/in-blow-to-israeli-backed-gaza-aid-effort-ceo-of-group-tasked-with-managing-it-resigns/

The CEO of the new Israeli- and US-backed organization that was supposed to begin managing the distribution of humanitarian aid in Gaza in the coming days has resigned.

“I am proud of the work I oversaw, including developing a pragmatic plan that could feed hungry people, address security concerns about diversion, and complement the work of longstanding NGOs in Gaza,” Gaza Humanitarian Foundation CEO Jake Wood said in a statement on Sunday.

“However, it is clear that it is not possible to implement this plan while also strictly adhering to the humanitarian principles of humanity, neutrality, impartiality, and independence, which I will not abandon,” he added.

Endret 26. mai av Snikpellik

[Snikpellik]

Tyskland kommer med historisk hardt skyts mot den israelske regjeringen i dag:

Germany’s Merz says Israeli strikes on Gaza no longer justifiable as fight against Hamas
https://www.timesofisrael.com/germanys-merz-says-israeli-strikes-on-gaza-no-longer-justifiable-as-fight-against-hamas/

‘I no longer understand what the Israeli army is doing in the Gaza Strip,’ German chancellor says in TV interview, says he will hold call with Israeli PM to voice concern over Gaza.

German Chancellor Friedrich Merz said Monday that Israel’s recent strikes on Gaza are taking a humanitarian toll on civilians that can no longer be justified as a fight against the Hamas terror group.

“Harming the civilian population to such an extent, as has increasingly been the case in recent days, can no longer be justified as a fight against Hamas terrorism,” he told broadcaster WDR in a televised interview.

Merz also said he “no longer understands” the Israel Defense Forces’ objective in Gaza amid a stepped-up offensive.

“I no longer understand what the Israeli army is doing in the Gaza Strip, with what goal the civilian population is being impacted to such an extent,” he said.

Merz added he plans to hold a call with Prime Minister Benjamin Netanyahu this week to tell him “to not overdo it,” though for “historical reasons,” Germany would always be more guarded in its criticism than some European partners.

But he added that “when limits are crossed, when international humanitarian law is being violated… then the German chancellor must speak out too.”

 

[Rhabagatz]

11 hours ago, KalleKanin said:

Man lukker bare øynene

Ja, det er noen her som gjør det. Som ikke vil se.

Endret 26. mai av Rhabagatz

[JK22]

Det har vært en viss forvirring, for Trump med støtte av oljesjeikene har gjort en sterk innsats for å stanse krigen i Gazastripen hvor Hamas vil gi fra seg alle gjenværende gisler i bytte mot 70 dagers våpenhvile, og det er på forhold klart at Hamas hadde sagt seg villig til å gi fra seg makten. Men våpenhvileforslaget som aksepteres av Hamas, tilbakevises av Netanyahu som allikevel innrømt at han er under massiv press, uten at Trump vil offisielt erklære om et slikt fremstøt hadde funnet sted. Og i mellomtiden varsles det at 450,000 soldater i Israel kan bli innkalt. 

Alt dette som fant sted, kan være et tegn på at Trump, som har funnet seg under sterk press av senatorene som i beste fall er lunkestemt mot 3B-skatteplanen som har noe paragrafer som kan være konstitusjonsstridende, samt sterkt mislikt av forretningsstanden som er rasende over den siste U-svingen hvor ekstratollen på 50 % mot EU trekkes tilbake, er også under kraftig press - denne gang fra oljesjeikene. Trump kan ha omfavnet opprørsregimet i Syria for å tekke oljesjeikene, men disse bite ikke på. De vil ha stans i utrenskningen av Gazastripen. 

Netanyahu synes å ha mistet kontrollen. Ekstremistene kan ha tatt ledelsen i den israelske regjeringen, og de bryr seg ikke om muligheten om at Vesten kan stenge dem ut. Men det er mulig at Netanyahu og rasjonelle krefter skjønner tegningen, de stoppet alle angrep på Syria så snart Trump gikk inn på vegne av oljesjeikene selv om formålet med bombeoffensiven er for lengst overstått. Så hvis de skulle invadere det som er tilbake av Gazastripen og tar sivilbefolkningen i anhold eller forårsake en humanitær katastrofe for å tvinge Egypt til å åpne grensen - risikere de at Trump vil miste støtten fra de pengerike oljesjeikene. 

En meget dyp korrupt "president" som kan være i lomma på oljesjeikene, kan bli mye farligere for Israel enn Iran. 

[frohmage]

Den norsk-palestinske oskarvinnende dokumentarfilmen No Other Land ligger nå ute på NRK.

[KalleKanin]

JK22 skrev (1 time siden):

Det har vært en viss forvirring, for Trump med støtte av oljesjeikene har gjort en sterk innsats for å stanse krigen i Gazastripen hvor Hamas vil gi fra seg alle gjenværende gisler i bytte mot 70 dagers våpenhvile, og det er på forhold klart at Hamas hadde sagt seg villig til å gi fra seg makten. Men våpenhvileforslaget som aksepteres av Hamas, tilbakevises av Netanyahu som allikevel innrømt at han er under massiv press, uten at Trump vil offisielt erklære om et slikt fremstøt hadde funnet sted. Og i mellomtiden varsles det at 450,000 soldater i Israel kan bli innkalt. 

Alt dette som fant sted, kan være et tegn på at Trump, som har funnet seg under sterk press av senatorene som i beste fall er lunkestemt mot 3B-skatteplanen som har noe paragrafer som kan være konstitusjonsstridende, samt sterkt mislikt av forretningsstanden som er rasende over den siste U-svingen hvor ekstratollen på 50 % mot EU trekkes tilbake, er også under kraftig press - denne gang fra oljesjeikene. Trump kan ha omfavnet opprørsregimet i Syria for å tekke oljesjeikene, men disse bite ikke på. De vil ha stans i utrenskningen av Gazastripen. 

Netanyahu synes å ha mistet kontrollen. Ekstremistene kan ha tatt ledelsen i den israelske regjeringen, og de bryr seg ikke om muligheten om at Vesten kan stenge dem ut. Men det er mulig at Netanyahu og rasjonelle krefter skjønner tegningen, de stoppet alle angrep på Syria så snart Trump gikk inn på vegne av oljesjeikene selv om formålet med bombeoffensiven er for lengst overstått. Så hvis de skulle invadere det som er tilbake av Gazastripen og tar sivilbefolkningen i anhold eller forårsake en humanitær katastrofe for å tvinge Egypt til å åpne grensen - risikere de at Trump vil miste støtten fra de pengerike oljesjeikene. 

En meget dyp korrupt "president" som kan være i lomma på oljesjeikene, kan bli mye farligere for Israel enn Iran. 

Hvor har du fra at det var snakk om alle gislene?

Det eneste jeg finner er at det kun var snakk om 10 gisler, en avtale selv gruppen som representerer de kidnappede har forkastet:
https://www.timesofisrael.com/israel-rejects-latest-proposed-hostage-ceasefire-deal-senior-official-says/
 

Sitat

The main organization representing the families of hostages also rejected the reported deal, saying it would not include the return of all of the captives and a final end to the war.

(PS: Det har vært mange rykter, om mange ulike avtaler, men som meg bekjent alle har blitt tilbakevist)

Endret 26. mai av KalleKanin

[Tussi]

KalleKanin skrev (2 minutter siden):

Hvor har du fra at det var snakk om alle gislene?

Det eneste jeg finner er at det kun var snakk om 10 gisler, en avtale selv gruppen som representerer de kidnappede har forkastet:
https://www.timesofisrael.com/israel-rejects-latest-proposed-hostage-ceasefire-deal-senior-official-says/
 

(PS: Det har vært mange rykter, om mange ulike avtaler, men som meg bekjent alle har blitt tilbakevist)

For ikke å snakke om at de må gi fra seg makten. For et vanvittig svik overfor sivile på begge sider å la Hamas bli og bygge seg opp igjen til en ny krig 

[KalleKanin]

Tussi skrev (7 minutter siden):

For ikke å snakke om at de må gi fra seg makten. For et vanvittig svik overfor sivile på begge sider å la Hamas bli og bygge seg opp igjen til en ny krig 

Ja.
Witkoff har avvist slike påståtte forslag (som ref under ble fremsatt av bl.a. Reuters) og uttalt at det eneste tilbudet han har hørt om var (I fet skrift under):

Sitat

Hamas has agreed to the ceasefire proposal forwarded by US Special Envoy Steve Witkoff, according to a report in Reuters that cited a Palestinian official.

The proposal stipulated for 10 hostages to be released for a 70-day cessation in hostilities. This is a change from the previous outline reported, one which Israel has said it would agree to, as 10 hostages would be released in the first day of a ceasefire that will extend for 60 days. According to the report, negotiations will continue for a longer calm, contingent on US guarantees.

Witkoff told CNN that this was not what he offered. "What I have seen is completely unacceptable" from Hamas, he said. The offer on the table is for half the living and half the bodies of hostages to be released for a temporary ceasefire, without stating how long this will last. "Israel will agree to a temporary ceasefire/hostage deal that would see half of the living and half of the deceased return and lead to substantive negotiations to find a path to a permanent ceasefire, which I have agreed to preside over," Witkoff said. "That deal is on the table. Hamas should take it."

https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/artc-hamas-agrees-to-witkoff-proposal-for-ceasefire-in-gaza-report

På meg virker dette som nok et forsøk fra palestinsk side på å påvirke oponionen, som ser ut til å ha blit slukt helt av enkelte medier.
Kildekritikken ser ut til være helt borte i saker som omhandler Gaza. NTB har jo nå to ganger på kort tid blitt tatt i å videreformidle løgner/unøyaktigheter.

Endret 26. mai av KalleKanin
skrivefeil...

[Tussi]

KalleKanin skrev (8 minutter siden):

Ja.
Witkoff har avvist slike påståtte forslag (som ref under ble fremsatt av bl.a. Reuters) og uttalt at det eneste tilbudet han har hørt om var (I fet skrift under):

https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/artc-hamas-agrees-to-witkoff-proposal-for-ceasefire-in-gaza-report

På meg virker dette som nok et forsøk fra palestinsk side på å påvirke oponionen, som ser ut til å ha blit slukt helt av enkelte medier.
Kildekritikken ser ut til være helt borte i saker som omhandler Gaza. NTB har jo nå to ganger på kort tid blitt tatt i å videreformidle løgner/unøyaktigheter.

Ikke første gang Hamas lyver om hva de har akseptert

[JK22]

KalleKanin skrev (39 minutter siden):

Hvor har du fra at det var snakk om alle gislene?

Det eneste jeg finner er at det kun var snakk om 10 gisler, en avtale selv gruppen som representerer de kidnappede har forkastet:
https://www.timesofisrael.com/israel-rejects-latest-proposed-hostage-ceasefire-deal-senior-official-says/
 

(PS: Det har vært mange rykter, om mange ulike avtaler, men som meg bekjent alle har blitt tilbakevist)

Det er lite sannsynlig at Hamas ville ha kommet med slike erklæringer uten å ha ryggdekning, ettersom disse er i konstant kontakt med oljesjeikene og egypterne og igjen med amerikanerne. Witkoff hadde sannsynlig gått tilbake på det som var lovet fordi israelerne reagert på meldingen fra Hamas. Det er tegn om at oljesjeikene har satt Trump under kraftig press - og fra senatet registreres det voksende misnøye. 

[Rhabagatz]

5 hours ago, Tussi said:

Ikke første gang Hamas lyver om hva de har akseptert

Eller første gang at USA lyver om hva Israel ikke har akseptert…

[Snikpellik]

Poll: Most Israelis think PM cares more about holding power than winning war, freeing hostages
https://www.timesofisrael.com/poll-most-israelis-think-pm-cares-more-about-holding-power-than-winning-war-freeing-hostages/amp/

Most Israelis believe Prime Minister Benjamin Netanyahu is more interested in remaining in power than winning the war or freeing hostages, according to an Israeli television poll aired Friday evening.

—

Father of released hostage says Trump must 'save Israeli captives' by putting pressure on Netanyahu
https://jpost.com/israel-news/article-855562

(…) Dekel-Chen is the father of former hostage Sagui, who was released by the Hamas terrorist organization in mid-February as part of a US-brokered hostage deal.

In his article, he wrote that his son was only released due to the pressure from the US administration. He also accused the Israeli government of endangering and "willing to sacrifice" the remaining 58 hostages still held in the Gaza Strip.

He stated that the current government under Netanyahu's leadership has gone against Israel's national interests. Adding that the sitting prime minister's behavior excludes the country from Iran's nuclear talks.

Additionally, Dekel-Chen described the release of Edan Alexander, reportedly the last living American hostage in Gaza, as a move that "made the Israeli government extremely uncomfortable."

Citing the return of his own son from Hamas captivity, he noted his wish for the families of the remaining hostages "to experience the same peace and closure."

Endret 27. mai av Snikpellik

[KalleKanin]

JK22 skrev (6 timer siden):

Det er lite sannsynlig at Hamas ville ha kommet med slike erklæringer uten å ha ryggdekning, ettersom disse er i konstant kontakt med oljesjeikene og egypterne og igjen med amerikanerne. Witkoff hadde sannsynlig gått tilbake på det som var lovet fordi israelerne reagert på meldingen fra Hamas. Det er tegn om at oljesjeikene har satt Trump under kraftig press - og fra senatet registreres det voksende misnøye. 

Altså ingen kilder, som vanlig....

[Mars2029]

Er vi snart kommet dit at de som fortsatt støtter det nåværende regimet i Israel ikke er noe særlig bedre enn de som støttet nazistene? 

Informasjonen om grusomhetene som har skjedd er nok enda mer tilgjengelig nå enn det var på den tiden, ignoranse kan ikke brukes som en unnskyldning. 

[KalleKanin]

Mars2029 skrev (22 minutter siden):

Er vi snart kommet dit at de som fortsatt støtter det nåværende regimet i Israel ikke er noe særlig bedre enn de som støttet nazistene? 

Informasjonen om grusomhetene som har skjedd er nok enda mer tilgjengelig nå enn det var på den tiden, ignoranse kan ikke brukes som en unnskyldning. 

Min personlige mening er at dette er et stort rungende NEI.
I hvert fall ikke når man snakker om Israel i stort.

Man må selvsagt kritisere Israel for at de er for brutale, men etter mitt syn må man også se på de bakenforliggende ideologiene som ligger bak. Her er Israel mye bedre enn sin motpart.

Israel har ikke noe direkte ØNSKE om å drepe palestinere. Det finnes noen ytre fløy som ønsker å fordrive palestinerne, men "ingen" (Det finnes nok noen ytterst få her også) snakker om å utrydde palestinerne.

Hamas og deres støttespillere derimot har et uttalt ønske om å UTRYDDE Israel.

Man må se på forskjellen i utførelsen mellom 7.oktober-angrepet og det som skjer nå. De som deltok i 7.oktober-angrepet ser ut til å drepe sivile med den største lyst. Det er flere bekreftede tilfeller der folk har tekstet eller ringt for å skryte av at de har drept sivile.
Man kan kritisere Israel for ikke å straffe krigsforbrytelser hardt nok, og at de kanskje legger lista litt for lavt for angrep, men fortsatt er det etter mitt syn et stort gap mellom etikken hos Israel vs Hamas.

Hvis man skal sammenligne noen med nazister, er det definitivt Hamas som "vinner" den kampen. Men jeg mener kanskje Hamas er enda verre enn nazistene. Begrunnelsen for å opprette utryddelsesleire (Edit: under 2vk) var at man mente soldatene ikke ville takle å drepe sivile i stort monn. Hamas ser derimot ikke noe problem med dette.

Argumetnasjon om antallet døde sivile kunne man også brukt mot de allierte når de invaderte Tyskland etter D-dagen. Da døde det hundretusner av sivile, men de aller fleste mener at det var verdt det for å knuse nazistene.

Endret 27. mai av KalleKanin

[Rhabagatz]

2 hours ago, KalleKanin said:

Altså ingen kilder, som vanlig....

Man trenger ikke kilder på det som åpenbart er egne analyser.