Krigen mellom Israel og Hamas

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Den israelske regjeringen sier Gaza skal bli "ødelagt totalt", og at hele befolkningen skal samles på et lite område ved grensen til Egypt der de skal føle på "total fortvilelse" før de "selv vil relokaliseres". Uttalelsene kommer fra Netanyahus finansminister Smotrich.

Planen er også å annektere den okkuperte Vestbredden i denne regjeringsperioden, ifølge finansministeren.

Smotrich says Gaza to be ‘totally destroyed,’ population ‘concentrated’ in small area
https://www.timesofisrael.com/smotrich-says-gaza-to-be-totally-destroyed-population-concentrated-in-small-area/

Far-right Finance Minister Bezalel Smotrich shared his vision for the Gaza Strip on Tuesday, predicting that within half a year, the population of the territory would be confined to just a narrow swath of land, with the remainder of the enclave “totally destroyed.”

In remarks at a “Settlements Conference” organized by the Makor Rishon newspaper in the West Bank settlement of Ofra, Smotrich also declared that Israel would “apply sovereignty” in the West Bank within the lifetime of the current government, which is due to expire in October 2026, unless elections are called earlier.

“Within a few months, we will be able to declare that we have won. Gaza will be totally destroyed,” Smotrich said. “In another six months, Hamas won’t exist as a functioning entity.”

He told the listening audience that the population of Gaza, some 2.3 million Palestinians, would be “concentrated” in a narrow strip of land between the Egyptian border and the so-called Morag Corridor, which runs the width of Gaza between Khan Younis and the border city of Rafah.

The area would be a “humanitarian” zone, the Religious Zionism leader said, “absent of Hamas and terrorism.”

He did not elaborate how confining all of Gaza’s war-battered population into a narrow strip without the ability to leave would be a humanitarian act, but added: “They will be totally despairing, understanding that there is no hope and nothing to look for in Gaza, and will be looking for relocation to begin a new life in other places.”

Smotrich er vel ikke det samme som "den israelske regjeringen", han er "et medlem av", og dette er ikke nødvendigvis den offisielle politikken til regjeringen. Jeg har ikke hørt noe som tilsier dette.

Men selvsagt uheldig med disse håpløse utsagnene fra enkeltmedlemmene i regjeringen (Stort sett Smotrich og Ben-Gvir), og utsagnene er det bare å ta avstand fra.

Endret 7. mai av KalleKanin

[KalleKanin]

The Very End skrev (56 minutter siden):

Dette tar kaka. Man har altså gått full sirkel, hvor det Israelske maktapparatet ligner mer og mer på nazistyret de selv ble offer for under 2. VK. 

Slike sammenligninger som du gjør her er også ufyselige.
Vi her langt fra noe ønske om en total tilintetgjørelse slik nazistene drev på med.

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (10 minutter siden):

Smotrich er vel ikke det samme som "den israelske regjeringen", han er "et medlem av", og ikke dette er ikke nødvendigvis den offisielle politikken til regjeringen. Jeg har ikke hørt noe som tilsier dette.

Men selvsagt uheldig med disse håpløse utsagnene fra enkeltmedlemmene i regjeringen (Stort sett Smotrich og Ben-Gvir), og utsagnene er det bare å ta avstand fra.

Smotrich er Israels finansminister og en av de mektigste i landet ved siden av Netanyahu.

Når finansministeren i et land snakker om hva landet kommer til å foreta seg uttaler man seg naturligvis som representant for regjeringen.

Hvis Jens Stoltenberg snakker om hvordan den norske regjeringen og Norge skal handle, må vi selvfølgelig ta han på ordet.

Netanyahu-regjeringen har titt og ofte brukt Smotrich og Ben-Gvir og andre til å teste farvannet med ekstreme uttalelser, før de følger opp med handling. Det handler om normalisering.

Uttalelsene hans om ødeleggelse og "relokalisering" bekreftes denne gangen også av parlamentsrepresentant Moshe Saada i Netanyahus parti Likud, og hverken Netanyahu eller andre i den israelske regjeringen har avvist eller tatt avstand fra Smotrichs uttalelser.

Endret 7. mai av Snikpellik

[Rhabagatz]

1 hour ago, Tussi said:

Dette er jo selvsagt fullstendig sinnsykt

Velkommen etter.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Velkommen etter.

Jeg har alltid ment at å fordrive befolkningen og annektere områdene er galt 

[Rhabagatz]

29 minutes ago, KalleKanin said:

Smotrich er vel ikke det samme som "den israelske regjeringen", han er "et medlem av", og dette er ikke nødvendigvis den offisielle politikken til regjeringen. Jeg har ikke hørt noe som tilsier dette.

Men selvsagt uheldig med disse håpløse utsagnene fra enkeltmedlemmene i regjeringen (Stort sett Smotrich og Ben-Gvir), og utsagnene er det bare å ta avstand fra.

Jeg ser at halmstrået fortsatt har plass å klamre seg fast til.

Dette ble avslørt temmelig raskt etter 22. okt, og har mer eller mindre vært planen hele tiden. Det er også bakgrunnen for anklagene om folkemord. Utviklingen har gått i denne retningen lenge, og etter at Trump-administrasjonen kom, har den eskalert og er nå nærmest utilslørt. Handlingene er klare.

Det er på tide å våkne opp, også for de som har tunge sympatier i retning av Israel.

 

Endret 7. mai av Rhabagatz

[The Very End]

35 minutes ago, KalleKanin said:

Slike sammenligninger som du gjør her er også ufyselige.
Vi her langt fra noe ønske om en total tilintetgjørelse slik nazistene drev på med.

Her har vi altså det Israelske maktapparatet som snakker om å stue sammen sivile en korridor, eller leir om du vil, ta fra dem rettigheter og så tvangsforflytte dem fra deres hjem. De (maktapparatet) ser ikke på disse som mennesker med rettigheter og lik verd som andre mennesker, eller sagt på en annen måte, mennesker med lavere rang. Om du ikke ser hvordan historiens ekko hyle ut så er det ikke sammenlikningen min som er problemet, men din mangel på empati og historieforståelse. 

Endret 7. mai av The Very End

[Tussi]

The Very End skrev (4 minutter siden):

Her har vi altså det Israelske maktapparatet som snakker om å stue sammen sivile en korridor, eller leir om du vil, ta fra dem rettigheter og så tvangsforflytte dem fra deres hjem. De (maktapparatet) ser ikke på disse som mennesker med rettigheter og lik verd som andre mennesker, eller sagt på en annen måte, mennesker med lavere rang. Om du ikke ser hvordan historiens ekko hyle ut så er det ikke sammenlikningen min som er problemet, men din mangel på empati og historieforståelse. 

Det er ikke noen tvil om at det er de styggeste elementer i det israelske samfunnet som kommer til uttrykk her. Jeg velger å tro at det israelske samfunnet som helhet ikke står for slike holdninger, selv om jeg ser at traumer de har vært gjennom har dratt samfunnet til høyre

[KalleKanin]

The Very End skrev (13 minutter siden):

Her har vi altså det Israelske maktapparatet som snakker om å stue sammen sivile en korridor, eller leir om du vil, ta fra dem rettigheter og så tvangsforflytte dem fra deres hjem. De (maktapparatet) ser ikke på disse som mennesker med rettigheter og lik verd som andre mennesker, eller sagt på en annen måte, mennesker med lavere rang. Om du ikke ser hvordan historiens ekko hyle ut så er det ikke sammenlikningen min som er problemet, men din mangel på empati og historieforståelse. 

Fortsatt langt unna sammenligning med nazistyret.

Og så lenge det er midlertidig og for å beskytte befolkningen er ikke tvangsforflytning nødvendigvis ulovlig:
https://guide-humanitarian-law.org/content/article/3/population-displacement/
"The displacement of the civilian population shall not be ordered for reasons related to the conflict unless the security of the civilians involved or imperative military reasons so demand.”

Men ikke uten at sivilbefolkningen blir ivaretatt på en god måte:

“Should such displacements have to be carried out, all possible measures shall be taken in order that the civilian population may be received under satisfactory conditions of shelter, hygiene, health, safety and nutrition” (APII art. 17)."

og her er jeg i enig at uttalelsene fra enkelte israelske politikere er langt over streken.

Og så har du at de som Israel kjemper mot er minst like dehumaniserende overfor Israel.
Der er det helt klart et uttalt mål om å ødelegge Israel og drepe alle jøder, mye mer krystallklart enn det noen gang har blitt uttalt fra israelsk side.

Endret 7. mai av KalleKanin

[KalleKanin]

Tussi skrev (7 minutter siden):

Det er ikke noen tvil om at det er de styggeste elementer i det israelske samfunnet som kommer til uttrykk her. Jeg velger å tro at det israelske samfunnet som helhet ikke står for slike holdninger, selv om jeg ser at traumer de har vært gjennom har dratt samfunnet til høyre

Akkurat. Man må tross alt også ta med hvilke traumer israelsk befolkning er gjennom. I tillegg til 7.okt blir de stadig bombardert fra "alle kanter". 

Ja, palestinerne er ofre i konflikten, men det er også israelere. Det faktum er det mange som underspiller.

I likhet til at jeg synes det er naturlig at det kommer enkelte dehumaniserende utsagn mot russere, ser jeg også at det er naturlig (dog fortsatt ikke bra) at det kommer enkelte dehumaniserende uttalelser mot palestinere.
(Aksepten for dehumanisering av russere er mye høyere enn for dehumanisering av palestinere. Dette er i det minste på kanten til hyklersk.)

Så skal man selvsagt si fra der enkelte går over streken. (Som f.eks. Ben-Gvir eller Smotrich stadig gjør...)

[ParadiseCity]

https://amp.cnn.com/cnn/2025/05/06/politics/second-us-navy-jet-is-lost-at-sea
 

Nok en F18 ligger nå på bunnen av Rødehavet etter en «ulykke» kun noen timer etter at Trump påsto at de hadde knust houthiene.

[Sovna]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Den israelske regjeringen sier Gaza skal bli "ødelagt totalt", og at hele befolkningen skal samles på et lite område ved grensen til Egypt der de skal føle på "total fortvilelse" før de "selv vil relokaliseres". Uttalelsene kommer fra Netanyahus finansminister Smotrich.

Planen er også å annektere den okkuperte Vestbredden i denne regjeringsperioden, ifølge finansministeren.

Smotrich says Gaza to be ‘totally destroyed,’ population ‘concentrated’ in small area
https://www.timesofisrael.com/smotrich-says-gaza-to-be-totally-destroyed-population-concentrated-in-small-area/

Far-right Finance Minister Bezalel Smotrich shared his vision for the Gaza Strip on Tuesday, predicting that within half a year, the population of the territory would be confined to just a narrow swath of land, with the remainder of the enclave “totally destroyed.”

In remarks at a “Settlements Conference” organized by the Makor Rishon newspaper in the West Bank settlement of Ofra, Smotrich also declared that Israel would “apply sovereignty” in the West Bank within the lifetime of the current government, which is due to expire in October 2026, unless elections are called earlier.

“Within a few months, we will be able to declare that we have won. Gaza will be totally destroyed,” Smotrich said. “In another six months, Hamas won’t exist as a functioning entity.”

He told the listening audience that the population of Gaza, some 2.3 million Palestinians, would be “concentrated” in a narrow strip of land between the Egyptian border and the so-called Morag Corridor, which runs the width of Gaza between Khan Younis and the border city of Rafah.

The area would be a “humanitarian” zone, the Religious Zionism leader said, “absent of Hamas and terrorism.”

He did not elaborate how confining all of Gaza’s war-battered population into a narrow strip without the ability to leave would be a humanitarian act, but added: “They will be totally despairing, understanding that there is no hope and nothing to look for in Gaza, and will be looking for relocation to begin a new life in other places.”

–

Netanyahus partifelle Moshe Saada sier til israelske medier at Israel forbereder en "major event of destruction and displacement in Gaza":

Israeli MK: 'We are preparing for a major event of destruction and displacement in Gaza'
https://www.haaretz.com/israel-news/2025-05-07/ty-article-live/trump-there-are-21-israeli-hostages-alive-in-gaza-plus-a-lot-of-dead-bodies/00000196-a87f-dbb0-af9f-abffbfc40000

Og denne så man ikke komme? Snakk om å sove i timen..🤥

Endret 7. mai av Sovna

[Lallabaika]

Sovna skrev (34 minutter siden):

Og denne så man ikke komme? Snakk om å sove i timen..🤥

Man hadde muligens høyere tanker og større forventninger til Israel. 

Det er jo det som blir proklamert til det uendelige. At kravene til Israel er urimelig høye.

Tydeligvis er dine forventninger og krav til Israel på et nivå hvor dette er forventet.

Endret 7. mai av Lallabaika

[Red Frostraven]

Tussi skrev (4 timer siden):

Dette er jo selvsagt fullstendig sinnsykt

Men varslet av noen av oss som er mest informert om situasjonen og historien som ligger bak politikken.

 

Tussi skrev (2 timer siden):

Det er ikke noen tvil om at det er de styggeste elementer i det israelske samfunnet som kommer til uttrykk her. Jeg velger å tro at det israelske samfunnet som helhet ikke står for slike holdninger, selv om jeg ser at traumer de har vært gjennom har dratt samfunnet til høyre

Hvor mange prosent av israelske jøder støtter etnisk rensing igjen..?

Var det ikke 82?

 

[Tussi]

Red Frostraven skrev (16 minutter siden):

Tussi skrev (3 timer siden):

dratt samfunnet til høyre

Hvor mange prosent av israelske jøder støtter etnisk rensing igjen..?

Var det ikke 82?

Kan jeg aldri tenke meg, men er nok mange som har mistet troen på sameksistens etter at Hamas voldtok, kidnappet og drepte de jødene som hjalp palestinerne i Gaza.

[Red Frostraven]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Kan jeg aldri tenke meg, men er nok mange som har mistet troen på sameksistens etter at Hamas voldtok, kidnappet og drepte de jødene som hjalp palestinerne i Gaza.

82%. Så. Du tok tenker nok feil.

https://jppi.org.il/en/סקר-החברה-הישראלית-לחודש-פברואר-רוב-גד/

---

Det er nok mange palestinere som har vanskelig for å tenke seg sameksistens også -- siden de ikke får lov til å eksistere på landet sitt, og har blitt holdt ute med våpen og trusler om vold, i 78 år.

Endret 7. mai av Red Frostraven

[Tussi]

Red Frostraven skrev (7 minutter siden):

82%. Så. Du tok tenker nok feil.

https://jppi.org.il/en/סקר-החברה-הישראלית-לחודש-פברואר-רוב-גד/

---

Det er nok mange palestinere som har vanskelig for å tenke seg sameksistens også -- siden de ikke får lov til å eksistere på landet sitt, og har blitt holdt ute med våpen og trusler om vold, i 78 år.

Så Hamas har klart å radikalisere jødiske israelere med sin terror. Det lover ikke godt for fremtiden for noen der nede 

[KalleKanin]

Red Frostraven skrev (19 minutter siden):

82%. Så. Du tok tenker nok feil.

https://jppi.org.il/en/סקר-החברה-הישראלית-לחודש-פברואר-רוב-גד/

---

Det er nok mange palestinere som har vanskelig for å tenke seg sameksistens også -- siden de ikke får lov til å eksistere på landet sitt, og har blitt holdt ute med våpen og trusler om vold, i 78 år.

Dette er vel snakk om frivillig relokalisering, og da ønsker faktisk 43% av beboerne på Gaza å flytte på seg (og nesten halvparten ønsker det hvis de får hjelp fra Israel):

https://www.reuters.com/world/middle-east/almost-half-gazans-willing-leave-survey-finds-2025-05-06/

Frivillig flytting er vel uproblematisk.

Samme undersøkelse viser mye spennede, bla fortsatt stor støtte til Hamas, mens de fleste vil kaste Abbas:

https://www.pcpsr.org/en/node/997

Sitat

We asked the residents of the Gaza Strip about US President Trump's statements about the need to displace them in order to rebuild it and whether they are ready to emigrate from the Strip after the end of the war. A majority of 56% said they are not willing to emigrate but a large minority of 43% say they are willing to emigrate from the Gaza Strip after the end of the war.

When asked whether they would be willing to apply to Israel to help them emigrate to other countries through its airports and seaports, 49% said they would do so and 50% said they would not do so.
 

PS:

Hvor har du 82% fra? Linken din sier vel 43%?

Endret 7. mai av KalleKanin

[Imaginacíon]

1 minute ago, KalleKanin said:

Frivillig flytting er vel uproblematisk.

Ja bevares. Når en ser all ulempen det er ved å oppholde seg på Gaza, med hungersnød og bombinger, så er det ikke rart at en, "frivillig", vil forflytte seg. /s

[Red Frostraven]

KalleKanin skrev (14 minutter siden):

Dette er vel snakk om frivillig relokalisering, og da ønsker faktisk 43% av beboerne på Gaza å flytte på seg (og nesten halvparten ønsker det hvis de får hjelp fra Israel):

De snakker om Trump sin plan, og tallene er:
52 som ønsker Trump sin plan + 30 som ønsker det men ikke tror det er praktisk mulig.
 

– Among Jewish Israelis, a narrow majority of 52% holds this view.

– An additional 30% of Israeli Jews responded that the plan is “not practical, but desirable,” meaning they support it but do not see it as realistically feasible. Altogether, more than eight out of ten Jewish Israelis support the plan.