Krigen mellom Israel og Hamas

[Duriello]

leifeinar skrev (18 minutter siden):

Ser en miff kar har prøvd å kjøre ihjel en demonstrant.

https://www.nrk.no/rogaland/palestina-demonstrant-pakoyrd-etter-miff-samling-i-sandnes-1.17133148

Ikke innafor i det hele tatt, men er man med på leken så...

[Tussi]

Duriello skrev (6 minutter siden):

Ikke innafor i det hele tatt, men er man med på leken så...

Vel, det er vel ingen måte å på noen måte unnskylde det som har skjedd eller legge skylden 100% på andre enn føreren, hvis dette ikke var en ulykke 

[Duriello]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Vel, det er vel ingen måte å på noen måte unnskylde det som har skjedd eller legge skylden 100% på andre enn føreren, hvis dette ikke var en ulykke 

Jeg har ikke unnskyldt det. Kun påpekt at alle handlinger har konsekvenser.

Endret 19. november 2024 av Duriello

[Rhabagatz]

20 minutes ago, Duriello said:

Jeg har ikke unnskyldt det. Kun påpekt at alle handlinger har konsekvenser.

Vi får håpe at det ikke var tilsiktet, men en ulykke.

Er det med vilje, er det svært alvorlig.

[Ballalaika]

Mulig man må tenke i samme baner ifht FN som med folkeforbundet i 1946. Folkeforbundet ble oppløst i 1946 fordi man så at de ikke helt hadde levd opp til hensikten. Så dannet man FN i stedet. Mulig man bør se at FN ikke fungerer etter slik man håper, og legger de ned og starter fra scratch med en ny organisasjon.

Spesielt dette med resolusjon 1701 og UNIFIL er jo virkelig noe som bør få mer oppmerksomhet. Ikke bare hadde man ikke hatt krigen i sør-libanon om resolusjon 1701 hadde blitt gjennomført, man hadde sannsygvis ikke hatt krigen på Gaza heller.

https://www.nrk.no/ytring/makteslose-styrker-1.16706273

[Ballalaika]

Koselig å se at kvinnfolkene også får være med å banke opp "mannfolka" i Hizbollah"

https://miff.no/kvinner-i-midtoesten/2024/11/19kvinnelige-kampsoldater-entret-libanon-for-forste-gang.htm

[Cascada81]

Tussi skrev (5 timer siden):

Vel, det er vel ingen måte å på noen måte unnskylde det som har skjedd eller legge skylden 100% på andre enn føreren, hvis dette ikke var en ulykke 

Hadde det vært andre veien, hadde det vært terrorisme, antisemittisme og atter et eksempel på hvor forfulgte jødene er i dag. Miff'erne støtter jo allerede folkedrap og etnisk renskning, og begrunner det med "the holly book". En terrorhandling, hatkriminalitet eller religiøs fanatisme på sitt verste, eller bare et hendig uhell?

[Ballalaika]

Cascada81 skrev (8 minutter siden):

Hadde det vært andre veien, hadde det vært terrorisme, antisemittisme og atter et eksempel på hvor forfulgte jødene er i dag. Miff'erne støtter jo allerede folkedrap og etnisk renskning, og begrunner det med "the holly book". En terrorhandling, hatkriminalitet eller religiøs fanatisme på sitt verste, eller bare et hendig uhell?

Kanskje ikke så gunstig å møte opp mannsterke med 2-300 stykker mot en 70 år gammel mann som går til bilen sin på en parkeringsplass. Fort gjort at noen får panikk.

[Duriello]

Ballalaika skrev (4 minutter siden):

Kanskje ikke så gunstig å møte opp mannsterke med 2-300 stykker mot en 70 år gammel mann som går til bilen sin på en parkeringsplass. Fort gjort at noen får panikk.

Kan jo å taes som ett hint at når bil begynner å rulle, så skal man ikke stå i veien. Uansett hvor sint man er på personen i bilen..

 

[Mannen med ljåen]

Håper vitner melder seg eller at bilen hadde kamera.

Ingen på Israel-siden støtter å kjøre biler inn i folkemengder, det er et virkemiddel som brukes mye av islamister. 

Dette må etterforskes. En hendelig trafikkulykke? En veldig uoppmerksom forgjenger eller bilist? En wannabe martyr? En trusselsituasjon?

Denne situasjonen vil heretter bli brukt for å skape falsk ekvivalens hver gang en islamist kjører inn i en folkemengde. "MIFF gjør det også!"

[Ballalaika]

https://www.nrk.no/rogaland/palestina-demonstrant-pakoyrd-etter-miff-samling-i-sandnes-1.17133148

Litt sånn kludrede formulert.

Sitat

– Vi har gjennomført avhøyr av sjåføren, som er i 70-åra, og fornærma. Vi ønsker å avdekke hendingsgangen, sa politiadvokat Ketil Remman i pressemeldinga.

Skal det tolkes som at 70-åringen betraktes som den fornærmede i saken?

[Mannen med ljåen]

De har, såvidt jeg leser det, avhørt både bilisten og den som ble påkjørt.
Den alternative tolkningen er usannsynlig. Det er litt tidlig å konkludere med at bilisten er den fornærmede parten. Men det kan jo hende, dersom ripene i lakken ble skapt med overlegg av noen som ville bli martyr. La etterforskningen konkludere. Politiet vil forhåpentligvis etterforske så vi får en riktig konkusjon som alle er enig i.

Jeg tolker altså "sjåføren, som er i 70-åra, og fornærma" som to ulike personer.

Her står litt om trafikkulykker: https://www.naf.no/trafikksikkerhet/lover-regler/hva-skal-du-gjore-ved-trafikkuhell-og-trafikkulykker

Endret 20. november 2024 av Mannen med ljåen

[Maabren]

Sjåføren har nok følt seg trua samt at fornærma ikkje har mental evne til å ferdas ute i trafikken eller oppføre seg i det offentlige rom. Mange innser ikkje at di med sin egen oppførsel skaper situasjoner som heilt og holdent slår tilbake på di sjølv. Som mjuk trafikant har man ikkje rett til å sette seg over lova eller opptre truande. 

[Rhabagatz]

6 hours ago, Maabren said:

Sjåføren har nok følt seg trua samt at fornærma ikkje har mental evne til å ferdas ute i trafikken eller oppføre seg i det offentlige rom. Mange innser ikkje at di med sin egen oppførsel skaper situasjoner som heilt og holdent slår tilbake på di sjølv. Som mjuk trafikant har man ikkje rett til å sette seg over lova eller opptre truande. 

At mediene ligger såpass lavt er en klar indikasjon på at det var en ulykke, og at ingen av partene kan sies å være skyldige.

 

[Rhabagatz]

Saken er henlagt. Ingen vitner og to ulike forklaringer...

[UglaSukk]

Litt mer om Israels forhold til gjengene som plyndrer lastebilene med nødhjelp som kommer inn i Gaza :

"Gangs looting Gaza aid operate in areas under Israeli control, aid groups say.

A U.N. memo obtained by The Post concluded that gangs “may be benefiting from a passive if not active benevolence” or “protection” from Israel’s military."

https://archive.ph/2024.11.18-225338/https://www.washingtonpost.com/world/2024/11/18/gaza-looting-aid-convoys-israel-famine/

“We have not seen any physical interference from Hamas anywhere in our programs, north or south,” a humanitarian official told the publication. In fact, in some cases, members of Hamas have targeted and attacked the looters; the Post found that many of the gangs are “rivals of Hamas.” Hamas fighters have reportedly levied a new effort to target pillagers this week, and reportedly killed 20 of the looters recently.

Some reports have even said that Israeli forces are, in fact, arming the groups, as Gaza journalist Abubaker Abed told Drop Site recently. Abed added that the gangs are operating under the protection of Israeli drones."

https://truthout.org/articles/aid-truck-looters-in-gaza-operate-under-israeli-forces-protection-reports-find/

"But Israel is doing much more than merely allowing the looting. It has been arming the gangs for months with western weapons that local resistance groups don’t use, as Muhammad Shehada of human rights group EuroMed Monitor pointed out: ... "

https://skwawkbox.org/2024/11/13/israel-arming-criminal-gangs-to-attack-gaza-aid-trucks/

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (33 minutter siden):

Litt mer om Israels forhold til gjengene som plyndrer lastebilene med nødhjelp som kommer inn i Gaza :

"Gangs looting Gaza aid operate in areas under Israeli control, aid groups say.

A U.N. memo obtained by The Post concluded that gangs “may be benefiting from a passive if not active benevolence” or “protection” from Israel’s military."

https://archive.ph/2024.11.18-225338/https://www.washingtonpost.com/world/2024/11/18/gaza-looting-aid-convoys-israel-famine/

“We have not seen any physical interference from Hamas anywhere in our programs, north or south,” a humanitarian official told the publication. In fact, in some cases, members of Hamas have targeted and attacked the looters; the Post found that many of the gangs are “rivals of Hamas.” Hamas fighters have reportedly levied a new effort to target pillagers this week, and reportedly killed 20 of the looters recently.

Some reports have even said that Israeli forces are, in fact, arming the groups, as Gaza journalist Abubaker Abed told Drop Site recently. Abed added that the gangs are operating under the protection of Israeli drones."

https://truthout.org/articles/aid-truck-looters-in-gaza-operate-under-israeli-forces-protection-reports-find/

"But Israel is doing much more than merely allowing the looting. It has been arming the gangs for months with western weapons that local resistance groups don’t use, as Muhammad Shehada of human rights group EuroMed Monitor pointed out: ... "

https://skwawkbox.org/2024/11/13/israel-arming-criminal-gangs-to-attack-gaza-aid-trucks/

Den siste tweeten der ble litt useriøs.

Man får tydeligvis inn våpen inn på Gaza. Ellers hadde ikke Hamas hatt våpen.

Man vet fra tidligere at Hamas har feks M16 inne på Gaza.

 

Endret 20. november 2024 av Ballalaika

[Atib Azzad]

On 18.11.2024 at 8:59 PM, Rhabagatz said:

Jeg skal svare deg alvorlig, først og fremst fordi jeg tror at du er smart nok til å forstå, selv om jeg tror at du egentlig allerede forstår...

Det er i hovedsak tre faktorer som avgjør hvor mye oppmerksomhet en konflikt får i mediene hos oss (i rekkefølge iht. viktighet):

1. Nærhet. Konflikter i vårt nærområde eller som vi på andre måter føler nærhet til, får oppmerksomhet. Eksempler er konflikter i Europa eller konflikter som involverer våre nære allierte. Som hovedsak er det majoritetsbefolkningens interesser som følges, men har vi store minoriteter med stort engasjement, vil det merkes. Israel faller inn her, da landet er et assosiert medlem i Europa, på mange måter et resultat av vår historie og en del av "vesten". Dette er hovedgrunnen til konflikter i Afrika sør for Sahara knapt får oppmerksomhet. Så, i stedet for at vi er rasistiske mot jøder, så er det mer riktig å si at vi ikke bryr oss om brune og svarte.

2. Debatt. Konflikter der det er motstridende syn i samfunnet vårt, får automatisk mer oppmerksomhet. Palestinakonflikten er et utmerket eksempel, der anti-semittisme eller angivelig undertrykkelse av palestinavenner i endel av våre nære allierte, i seg selv er en viktig del av debatten. Kosovo og Irak er gode eksempler på dette, der den politiske debatten i seg selv skapte mye oppmerksomhet.

3. Omfang. Alvorsgraden er selvfølgelig relevant, men det er altså ikke enerådende som faktor for å avgjøre hvor stor oppmerksomhet en konflikt får. Eksempel her er den etniske rensingen av Rohyngja eller folkemordet på Tutsiene. Dette var tragedier som tvang seg frem i mediebildet (i motsetning til tragedien i Kongo, som knapt nevnes) på grunn av alvorlighetgraden på krigsforbrytelsene (merk, ikke antallet drepte, men at vi snakker om folkemord).

Som du ser scorer Gaza- og Libanon-krigene relativt høyt på alle tre, og det er også grunnen til at de får mye oppmerksomhet.

Jeg vil legge til et punkt til listen som søker å forklare hvorfor denne konflikten får oppmerksomhet i det såkalte vesten:

4. Delaktighet. Hvordan Israel er et vestlig prosjekt, særlig hjulpet av England og deretter USA, med FN som forsøkt fredsmekler. Jeg sier ikke dette for å frata sionistene autonomi eller ansvar, men landet ville neppe eksistert i dagens form om ikke det såkalte vesten bidro til opprettelsen.

Selv om man kan spore noen ringvirkninger av kolonialisme, og ønsket korrupsjon (i forbindelse med naturressurser) i den pågående Kongo-konflikten, er det ikke like åpenbart hvordan det såkalte vesten bidrar til konflikten.
Det er ikke noe Norsk Oljefond å trekke ut (men vær påpasselig dersom du skal kjøpe kobolt, tinn, diamanter, eller gull).

Men jeg annerkjenner hvordan det er lett å bli litt sprø når det kommer til hvilke konflikter som dekkes av media, og hvilke som tilsynelatende ties vekk, det er likevel min opplevelse at Kongo-konflikten er mer diskutert innad i aktivist-sirkler, enn ellers i samfunnet, jeg synes ikke det er en god kritikk av de som protesterer mot Israels krigføring mot nabolandene.

 

[DukeNukem3d]

"Italy admits rockets that hit UN forces were from Hezbollah, not Israel

Last week Italy had said an unexploded artillery shell hit the base of UNIFIL base, putting the blame on the IDF."

https://www.jpost.com/israel-news/article-829916#829916

Kommer dette til å bli slått stort opp i norske medier? Ikke så viktig likevel da kanskje..

[Tussi]

Terrorstaten Tyrkia viser sitt sanne ansikt, en NATO-stat skal nå huse ledelsen for Hamas

 

https://www.timesofisrael.com/qatar-confirms-departure-of-hamas-leaders-says-groups-doha-mission-may-remain/

 

Endret 20. november 2024 av Tussi