Krigen mellom Israel og Hamas

[leifeinar]

Forskjellen er da at Ukraina får hjelp, mens Gaza utsettes for et folkemord, etnisk resning og utstrakt okkupasjon av israel. som på sin side har over 100 millioner radikale Amerikanere i ryggen. de står helt alene i terroren.

[Tussi]

leifeinar skrev (19 minutter siden):

Forskjellen er da at Ukraina får hjelp, mens Gaza utsettes for et folkemord, etnisk resning og utstrakt okkupasjon av israel. som på sin side har over 100 millioner radikale Amerikanere i ryggen. de står helt alene i terroren.

De er ikke helt alene om å begå terror ihvertfall, har både hizbollah og mullaene i Iran i ryggen

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (33 minutter siden):

Forskjellen er da at Ukraina får hjelp, mens Gaza utsettes for et folkemord, etnisk resning og utstrakt okkupasjon av israel. som på sin side har over 100 millioner radikale Amerikanere i ryggen. de står helt alene i terroren.

Folkemord er med hensikt. Eneste part i konflikten som ønsker å begå folkemord er Hamas.

Verken krigen mot Hamas, IS eller nazityskland var folkemord selv om det har gått sivile tap. Du må lese deg opp på definisjonene før du kommer med sedvanlige overdrivelser.

Ellers er dette en krig Hamas startet, mens Russland startet en uprovosert  angrepskrig mot Ukraina. Så der støtter vi åpenbart Ukraina. Og vi støtter åpenbart ikke Hamas. Kan ikke være så veldig vanskelig dette.

[leifeinar]

Var ikke nærheten av fred før 7 oktober. Det var okkupasjon, Israel hadde over 2000 gisler hvor av flere 100 barn ulovlig i fengsel. De drepte 2-300 palestinere årlig samt de har bombet sine naboer flere hundre ganger siste 10-15år. Og selv før 7 oktober flere terrorangrep i flyktningleirer. Lite som minnet om fred. 

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (2 minutter siden):

Var ikke nærheten av fred før 7 oktober. Det var okkupasjon, Israel hadde over 2000 gisler hvor av flere 100 barn ulovlig i fengsel. De drepte 2-300 palestinere årlig samt de har bombet sine naboer flere hundre ganger siste 10-15år. Og selv før 7 oktober flere terrorangrep i flyktningleirer. Lite som minnet om fred. 

Jada, Hamas var utsatt for en våpenblokkade. Og siden Israel har kontroll over luft og sjøveien kan man kalle det "belligerent occupation". Men noe annet ville også vært totalt uansvarlig. Alternativet til våpenblokkade til en islamistisk terrororganisasjon som ønsker å utslette deg kan du jo bare tenke deg.

Og Hamas regner forøvrig hele Israel som okkupert, så det å trekke seg tilbake til 67-grenser hjelper ikke den anledning.

Ikke god nok grunn til 7.oktober massakren, beklager.

[Ballalaika]

leifeinar skrev (5 minutter siden):

Var ikke nærheten av fred før 7 oktober. Det var okkupasjon, Israel hadde over 2000 gisler hvor av flere 100 barn ulovlig i fengsel. De drepte 2-300 palestinere årlig samt de har bombet sine naboer flere hundre ganger siste 10-15år. Og selv før 7 oktober flere terrorangrep i flyktningleirer. Lite som minnet om fred. 

Gisler?

[Tussi]

Ballalaika skrev (22 minutter siden):

Gisler?

Leif Einar regner terrorister som har drept titalls sivile og som er i israelske fengsler, for gisler ser det ut til....

[rozon]

16 hours ago, leifeinar said:

Forskjellen er da at Ukraina får hjelp, mens Gaza utsettes for et folkemord, etnisk resning og utstrakt okkupasjon av israel. som på sin side har over 100 millioner radikale Amerikanere i ryggen. de står helt alene i terroren.

Det er ikke folkemord når sivile dør i en krig, uansett hvor tragisk det måtte være. For at noe skal betraktes som folkemord, må det foreligge en spesifikk intensjon (dolus specialis) om å ødelegge en gruppe helt eller delvis på grunn av deres nasjonale, etniske, rasemessige eller religiøse tilhørighet, ifølge FN-konvensjonen om folkemord fra 1948.

Begrepet "etnisk rensing" har derimot ingen formell juridisk definisjon i internasjonal rett. Det brukes ofte for å beskrive tvungen fordrivelse av en befolkningsgruppe, men kan omfatte ulike grader av vold og press uten nødvendigvis å møte kriteriene for folkemord.

Å være varsom med beskyldninger betyr ikke at det ikke kan komme bevis på slike handlinger i ettertid, men per nå bør man forholde seg til det vi vet, som er at det er en krig. Og krig er jævlig.

Jeg ser at du bruker okkupasjonen som en årsaksforklaring for terrorangrepet 7. oktober. Motstand fra de okkuperte kan være legitim etter internasjonal lov, men denne retten til motstand er underlagt bestemte regler, og slike regler inkluderer beskyttelse av sivile. Det som skjedde 7. oktober, var brudd på disse reglene og derfor betegnes det som terror. Å bruke okkupasjonen som forklaring for denne typen angrep gir derfor ikke mening – det legitimerer ikke handlinger rettet mot sivile.

Konflikten vi ser nå, er et resultat av det som skjedde 7. oktober, og derfor kan man si at den nåværende situasjonen springer ut av valgene som ble tatt av de som utførte angrepet.

 

[leifeinar]

rozon skrev (13 minutter siden):

men denne retten til motstand er underlagt bestemte regler, og slike regler inkluderer beskyttelse av sivile. Det som skjedde 7. oktober, var brudd på disse reglene og derfor betegnes det som terror.

Da sier den definisjonen at israel driver med terror daglig.

[Snikpellik]

Tussi skrev (16 timer siden):

Leif Einar regner terrorister som har drept titalls sivile og som er i israelske fengsler, for gisler ser det ut til....

Nei, det står i innlegget at det siktes til mindreårige palestinere som ble holdt ulovlig i fengsel.

La oss unngå å finne på hva andre skal ha skrevet, og prøve å ikke legge ord i munnen på andre.

Det er kjent at Israel dessverre har holdt, og holder, flere tusen palestinske barn i fengsel uten lov og dom. Disse dømmes i tillegg etter militær lov, ikke sivil lov ettersom Israel definerer steinkasting som "fiendligheter mot Israel" (!) slik at det blir et militært anliggende og ikke en politisak slik det er hvis en israelsk statsborger gjør det samme.

Israel hevder dermed det er dekning i folkeretten for at palestinske barn kan interneres uten lov og dom så lenge de har begått det de kaller "fiendligheter". Resultatet er at mange palestinske barn blir sittende lenge i fengsel, i svært dårlige forhold. Og i israelsk militær lov kan barn helt ned til 12 år straffes. Dessverre blir også flesteparten av disse barna mishandlet ifølge både israelske og internasjonale menneskerettsorganisasjoner. Israel har også brukt disse barna til fangeutvekslinger.

https://www.btselem.org/statistics/minors_in_custody

Israel har fengslet hundretusenvis av mindreårige
https://www.aftenposten.no/verden/i/MVE6R/israel-har-fengslet-hundretusenvis-av-mindreaarige

Redd Barna: Palestinske barn behandles som dyr i israelsk fangenskap
https://www.vg.no/nyheter/i/5Bv7wz/redd-barna-palestinske-barn-behandles-som-dyr-i-israelsk-fangenskap

De fleste løslatte fangene fra Israel er barn: – Uakseptabelt
https://www.nrk.no/urix/de-fleste-loslatte-fangene-fra-israel-er-barn_-_-uakseptabelt-1.16655133

Endret 28. oktober 2024 av Snikpellik

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (På 23.10.2024 den 9:11 AM):

Etter et initiativ fra den svenske regjeringen har de nordiske landene blitt enige om en felles uttalelse vedrørende de israelske planene om å stemple hjelpeorganisasjonen UNRWA som «terrororganisasjon».

Nordiske utenriksministre hardt ut mot israelske lovforslag 
https://www.nrk.no/nyheter/1.17094500

De nordiske utenriksministrene går hardt ut mot lovforslag i det israelske Knesset som kan stanse FNs hjelpeorganisasjon for palestinske flyktninger (UNRWA).

Om forslagene blir vedtatt hindrer de i praksis UNRWA i å operere både på Vestbredden og i Gaza, heter det i en uttalelse som er publisert hos Utenriksdepartementet.

– UNRWA ville i så fall ikke lenger kunnet gjennomføre sine nøkkeloppgaver som er lovfestet ved vedtak 302 i FNs hovedforsamling av 8. desember 1949. Kun generalforsamlingen kan definere UNRWAs mandat, skriver de.

Uttalelsen er undertegnet Norges utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) og utenriksministrene fra Danmark, Finland, Island og Sverige.

 

 

Nå har Storbritannia, Frankrike, Tyskland, Australia, Japan, Sør-Korea og Canada også kommet med en felles uttalelse der de fordømmer de israelske planene om å definere UNRWA som en "terrorganisasjon", slik de nordiske landene gjorde for en ukes tid siden.

Canada, Australia, France, Germany, Japan, South Korea, UK express ‘grave concern’ over planned law to restrict UNRWA
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/canada-australia-france-germany-japan-south-korea-uk-express-grave-concern-over-planned-law-to-restrict-unrwa/

The foreign ministers of a number of key Israeli allies — Canada, Australia, France, Germany, Japan, South Korea and the UK — release a joint statement expressing “grave concern” over draft legislation in the Knesset meant to prohibit the United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East from operating in Israel or working with Israeli officials.

“UNRWA provides essential and life-saving humanitarian aid and basic services to Palestinian refugees in Gaza, East Jerusalem, the West Bank and throughout the region,” they say. “Without its work, the provision of such assistance and services, including education, health care, and fuel distribution in Gaza and the West Bank would be severely hampered if not impossible, with devastating consequences on an already critical and rapidly deteriorating humanitarian situation, particularly in northern Gaza.”

The diplomats “urge the Israeli Government to abide by its international obligations, keep the reserve privileges and immunities of UNRWA untouched and live up to its responsibility to facilitate full, rapid, safe and unhindered humanitarian assistance in all its forms as well as the provision of sorely needed basic services to the civilian population.”

[rozon]

9 minutes ago, leifeinar said:

Da sier den definisjonen at israel driver med terror daglig.

Forstår du virkelig ikke forskjellen mellom krigføring og terror? Terror har som mål å spre frykt og påføre sivile lidelse som et hovedformål. I krig er sivil lidelse, tragisk nok, ofte en konsekvens – ikke et mål. Krigføring og terror er juridisk og moralsk sett helt forskjellige, og det er viktig å skille mellom disse når vi diskuterer komplekse situasjoner som denne.

 

[Tussi]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Nå har Storbritannia, Frankrike, Tyskland, Australia, Japan, Sør-Korea og Canada også kommet med en felles uttalelse der de fordømmer de israelske planene om å definere UNRWA som en "terrorganisasjon", slik de nordiske landene gjorde for en ukes tid siden.

Canada, Australia, France, Germany, Japan, South Korea, UK express ‘grave concern’ over planned law to restrict UNRWA
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/canada-australia-france-germany-japan-south-korea-uk-express-grave-concern-over-planned-law-to-restrict-unrwa/

The foreign ministers of a number of key Israeli allies — Canada, Australia, France, Germany, Japan, South Korea and the UK — release a joint statement expressing “grave concern” over draft legislation in the Knesset meant to prohibit the United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East from operating in Israel or working with Israeli officials.

“UNRWA provides essential and life-saving humanitarian aid and basic services to Palestinian refugees in Gaza, East Jerusalem, the West Bank and throughout the region,” they say. “Without its work, the provision of such assistance and services, including education, health care, and fuel distribution in Gaza and the West Bank would be severely hampered if not impossible, with devastating consequences on an already critical and rapidly deteriorating humanitarian situation, particularly in northern Gaza.”

The diplomats “urge the Israeli Government to abide by its international obligations, keep the reserve privileges and immunities of UNRWA untouched and live up to its responsibility to facilitate full, rapid, safe and unhindered humanitarian assistance in all its forms as well as the provision of sorely needed basic services to the civilian population.”

Å forby UNRWA vil nok i denne situasjonen være i strid med det Israel ble pålagt i den internajsonale domstolen. Det vil være et særdeles fælt trekk. I dagens situasjon ihvertfall

[leifeinar]

rozon skrev (12 minutter siden):

Terror har som mål å spre frykt og påføre sivile lidelse som et hovedformål.

Som en som er i overkant mere optatt av definisjoner, hva definerer du handlingen å omringe et skehus med tanks og fyre løs? det kalles terror, ihvertfall i den verden jeg bor i.

Endret 28. oktober 2024 av leifeinar

[rozon]

7 minutes ago, leifeinar said:

Som en som er i overkant mere optatt av definisjoner, hva definerer du handlingen å omringe et skehus med tanks og fyre løs? det kalles terror.

Hvis en handling som å omringe et sykehus og skyte utføres av soldater i en krigssituasjon, regnes det som en krigshandling. Sykehus og andre beskyttede steder i utgangspunktet har en særlig beskyttelse under internasjonal humanitær rett, men denne beskyttelsen kan imidlertid oppheves dersom sykehuset aktivt brukes til militære formål, som våpenlagring eller skjulested for stridende. Dersom angrepet er i strid med krigens lover, kan det klassifiseres som en krigsforbrytelse. Dette er derimot ikke det samme som terror, som er en distinkt handling rettet mot å spre frykt blant sivile.

 

[Maabren]

50 minutes ago, Tussi said:

Å forby UNRWA vil nok i denne situasjonen være i strid med det Israel ble pålagt i den internajsonale domstolen. Det vil være et særdeles fælt trekk. I dagens situasjon ihvertfall

Vart Israel pålagt noko? Er det IJC du sikter til?

Syns det får være opp til Israel om di vil tillate UNWRA eller ikkje. Er da verken nordiske land eller europeiske land som lever med terroren frå Iran og dets proxy-krigere på dørterskelen. Og med den slagsida FN utviser ville eg bedt FN ryke og reise. FN står for meir terror mot Israel i måten FN opptrer på. 

[Tussi]

Maabren skrev (5 minutter siden):

Vart Israel pålagt noko? Er det IJC du sikter til?

Syns det får være opp til Israel om di vil tillate UNWRA eller ikkje. Er da verken nordiske land eller europeiske land som lever med terroren frå Iran og dets proxy-krigere på dørterskelen. Og med den slagsida FN utviser ville eg bedt FN ryke og reise. FN står for meir terror mot Israel i måten FN opptrer på. 

Joda. Men hvis man skal erstatte UNRWA så kan det skje etter krigen, ikke midt i en humanitær katastrofe 

[Mannen med ljåen]

Burde man ikke få inn en skikkelig hjelpeorganisasjon så fort som mulig? Det er nå de trengs mest av alt.

[Snikpellik]

Tussi skrev (12 minutter siden):

Joda. Men hvis man skal erstatte UNRWA så kan det skje etter krigen, ikke midt i en humanitær katastrofe 

Enig. Å hindre de i å operere er en handling som i så fall vil føre til at svært mange sivile, inkludert barn, mister tilgang til det helt grunnleggende, og enda flere uskyldige vil som konsekvens dø. Det er også godt mulig det vil kunne være en forbrytelse mot menneskeheten.

Det er derfor alle Israels allierte, inkludert USA, har gått hardt ut mot lovforslaget. Som USA sier; UNRWA er simpelthen ikke en terrororganisasjon, og å hindre de i å operere vil føre til enorme lidelser.

Det eneste av Israels allierte land som enda ikke har kritisert forslaget er etter hva jeg kan se Ungarn - et land som styres av en Putin-rævsleikende diktatorspire.

Å støtte det israelske forslaget er etter min mening helt grotesk og bestialsk. Det er ingen land som gjør det heller, kun enkeltpersoner og politikere.

Å reformere UNRWA videre og/eller erstatte organisasjonen kan og bør gjøres, men er åpenbart ikke mulig i nåværende situasjon.

Endret 28. oktober 2024 av Snikpellik

[rozon]

46 minutes ago, Snikpellik said:

Å hindre de i å operere er en handling som i så fall vil føre til at svært mange sivile, inkludert barn, mister tilgang til det helt grunnleggende, og enda flere uskyldige vil som konsekvens dø. Det er også godt mulig det vil kunne være en forbrytelse mot menneskeheten.

Jeg er enig i det du sier. Å aktivt hindre UNRWA kan i ytterste konsekvens betraktes som en forbrytelse mot menneskeheten. Samtidig har Israel flere alternativer tilgjengelige; i tillegg til UNRWA er både Røde Kors, Røde Halvmåne, UNICEF, WFP og mange andre FN-tilknyttede organer og ikke-statlige organisasjoner allerede til stede.

Utfordringen deres er at Hamas, slik jeg forstår det, aktivt motarbeider alle andre enn UNRWA. Dette er også en forbrytelse mot menneskeheten, men Israels ansvar som okkupasjonsmakt går lengre enn bare å forsøke.

Dermed kan det være vanskelig å finne et alternativ som faktisk gir det resultatet som okkupanten er forpliktet til å oppnå. Det blir spennende å se hva som skjer videre.