Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

6 minutes ago, no u said:

Det typiske er vel at Hamas sier at Israel skjøt de sivile som evakuerer, mens Israel sier at det var Hamas som skjøt. 🧐

Samme gjelder for øvrig i Ukraina.

[Entern]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Samme gjelder for øvrig i Ukraina.

Dette har du beviser for?
At ukrainerne bedriver overgrep mot sine egne og skylder på russerne altså?

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Entern said:

Dette har du beviser for?
At ukrainerne bedriver overgrep mot sine egne og skylder på russerne altså?

Påstanden min er altså at russerne påstår dette.

Overgrep er for øvrig ikke nevnt.

Endret 29. juni 2024 av Rhabagatz

[Maabren]

18 hours ago, shockorshot said:

Sorry, men på samme måte som folkemord krever dolus specialis for å være folkemord, så er det ganske klare regler for hvem som er sivile og hvilken beskyttelse de har. Hvilke tanker man har eller politisk ståsted, opphever på ingen måte sin rolle som sivil. Dette er et knøttlite trappetrinn unna dehumanisering. Det er rett slett kvalmt.

Du har rett i at tanker og politisk ståsted ikkje fjerner sivil status. Det er dog ikkje det eg nevner:

"Alle som støtter Hamas og deltek i krigen mot Israel er terrorister pga målet til Hamas om å utslette Israel. Når sivile i Gaza velger å støtte Hamas i tanke og gjeremål opphører den sivile status."

Å støtte Hamas i tanke og gjeremål, dvs alle jøder skal ut av Israel og det er greit å drepe desse jødane, da snakker man ikkje lenger om tanker eller politisk ståsted. Da har sivile valgt å delta i terror nett som Hamas og misser sivil status. 

70-80% Palestinere blir ikkje terrorister saman med Hamas pga tanker og politisk ståsted, men idet nokre av desse Palestinere deltek i krigen mot Israel har desse Palestinere bevegd seg vekk fra sivil status og over til terrorist status og må ta ansvaret som følger, dvs faren for å bli skutt eller skada. 

[Tussi]

Maabren skrev (9 minutter siden):

Du har rett i at tanker og politisk ståsted ikkje fjerner sivil status. Det er dog ikkje det eg nevner:

"Alle som støtter Hamas og deltek i krigen mot Israel er terrorister pga målet til Hamas om å utslette Israel. Når sivile i Gaza velger å støtte Hamas i tanke og gjeremål opphører den sivile status."

Å støtte Hamas i tanke og gjeremål, dvs alle jøder skal ut av Israel og det er greit å drepe desse jødane, da snakker man ikkje lenger om tanker eller politisk ståsted. Da har sivile valgt å delta i terror nett som Hamas og misser sivil status. 

70-80% Palestinere blir ikkje terrorister saman med Hamas pga tanker og politisk ståsted, men idet nokre av desse Palestinere deltek i krigen mot Israel har desse Palestinere bevegd seg vekk fra sivil status og over til terrorist status og må ta ansvaret som følger, dvs faren for å bli skutt eller skada. 

Klart at de som støtter hamas i handling ikke lenger er sivile, men de som bare stemte på dem er det

[Entern]

Rhabagatz skrev (28 minutter siden):

Påstanden min er altså at russerne påstår dette.

Overgrep er for øvrig ikke nevnt.

Ja ok,  beklager misforståelsen.

[Gammel Gubbe]

9 hours ago, Rhabagatz said:

Bakgrunnen: IS er en hybrid mellom motstandsbevegelse og ekspansiv fanatisme. Det er greit å huske på at det oppstår som følge av USAs invasjon av Irak, en krig som på mange måter ligner Ukraina (men ikke Gaza, da Gaza utgjør en reell trussel for Israel). IS begikk grusomme krigsforbrytelser i Irak og Syria, og det er godt å bli kvitt dem. Men på samme måte som man gir Hamas skylden for krigen grunnet 7. okt, bør man gi USAs invasjon av Irak skylden for IS' fremvekst. 

 

Søk opp: Why we hate you, and why we fight

Fra en omtale: "It mentions, in order, the West’s disbelief in Islam, the prevalence of secularism, atheism, ‘transgressions’ against Islam, military operations, and territorial incursions."

[UglaSukk]

Dette var nytt for meg. Og skulle tro det er en problematisk sak for Israel- venner. Det er jo muslimer som fordriver kristne?

"Though their relationship is relatively discreet, Israeli equipment makes up most of Azerbaijan's arms imports, according to arms researchers. Azerbaijani officials touted Israel's weapons as integral to their country's success in Nagorno-Karabakh during the 2020 war.

Now, as over 1000 000 ethnic Armenians have fled Nagorno-Karabakh in the latest conflict there, Israeli-Azerbaijani ties have come under scrutiny, with an editorial in Israel’s most prominent left-wing newspaper Haaretz proclaiming that the country's "fingerprints are all over the ethnic cleansing" in Nagorno-Karabakh."

https://www.cnn.com/2023/10/04/middleeast/azerbaijan-israel-weapons-mime-intl/index.html

Endret 29. juni 2024 av UglaSukk

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (7 timer siden):

Det har Israel også gjort i Gaza, men det behandles på en helt annen måte av vestlige medier.

Israel har latt sivile få evakuere i hundretusentall flere ganger. Så det stemmer ikke. Det ble påstått ved noen få anledninger at israelske soldater skal ha skutt mot evakuerende sivile, så viste det seg vel å være Hamas og det ble samme stillhet om tema som dette sykehuset som Islamsk Jihad traff med en rakett (og man trodde det var Israel).

Men i motsetning til Russland og Hamas da de hadde maktovertak i et område for en dag så har Israel latt de sivile få evakuere. Russland skyter og bomber mot rene sivile mål i Ukraina hele tiden. Senest igår:

Så jeg tror ikke noe på denne sytinga om at Russland blir urettferdig behandlet i mediene. Egentlig slipper de billig unna i norske medier synes jeg. Krigen blir underdekket..

 

Endret 29. juni 2024 av DukeNukem3d

[_R2D2_]

-----

Endret 30. juni 2024 av _R2D2_

[0laf]

Like sadistic Nazis: Secret Hamas papers reveal step-by-step action plan for Oct. 7

Uncovered documents and eyewitness accounts obtained by Israel Hayom and Bild reveal the chilling extent of Hamas' meticulous planning for how to kidnap women and children and brutally take over homes. "The cruelty was supposed to be as graphic as possible because that's how you show your superiority," expert says.

The October 7 massacre was not only explicitly directed at Israeli civilians but was deliberately carried out by Gazan civilians who were an inherent part of the grand plan Hamas had devised. According to academic researchers in Germany and Israel, parts of this plan are reminiscent of practices used by the Nazis to exterminate European Jews, such as the use of Einsatzgruppen, the SS "operational units" that advanced in the wake of the German army's invasion of Eastern Europe and participated in the planned and systematic extermination of Jews.
...
The Hamas leadership estimated that Israel would respond forcefully to the attack, "not only with strikes but also with an atomic bomb." According to the document, they were prepared to absorb even that.

https://www.israelhayom.com/2024/06/28/like-sadistic-nazis-secret-hamas-papers-reveal-step-by-step-action-plan-for-oct-7/

[0laf]

Ikke lett å kjøre feil.

En israelsk mann kjørte feil, og endte opp i et palestinsk nabolag.

Forrige gang det skjedde, for noen uker siden, endte det opp med at en mann ble drept, denne gangen klarte denne mannen å komme seg unna palestinerne.

I 2000 kjørte også to reservesoldater feil, og endte opp med å bli lynsjet og partert av palestinere, som er opphav til de "røde hendene" protestanter ofte benytter.

Hvordan er det å kjøre feil i Israel?

 

 

Endret 30. juni 2024 av 0laf

[UglaSukk]

2017 :

"Arab League Condemns Iran, Calls Hezbollah a Terrorist Group."

https://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-11-19/arab-league-labels-lebanon-s-hezbollah-a-terrorist-organization-ja77de7b

2024 :

"Arab League says no longer deems Hezbollah a 'terrorist organization'

The Arab League Assistant Secretary-General says the member states agreed that the label of Hezbollah as a "terrorist organization" should no longer be employed."

https://english.almayadeen.net/news/politics/arab-league-says-no-longer-deems-hezbollah-a--terrorist-orga

Stemningen har snudd. P.G.A. Gazakrigen?

[Uderzo]

Minner om den røde teksten helt øverst, innlegg med memes vil bli fjernet og gjentagende posting kan føre til advarsel.
Dette innlegget skal ikke kommenteres, tilbakemeldinger tas på PM.

[Snikpellik]

Store protester i Jerusalem som følge av endringen i lovverket som betyr at ultra-ortodokse jøder ikke lengre er fritatt militærtjeneste. I motsetning til de gigantiske demonstrasjonene mot regjeringen ble det denne gangen mer voldelig. Den ekstremistiske religiøse sekten Jerusalem Faction deltok, det ble startet flere branner og bilen til en minister ble knust. Ministeren ble reddet ut og evakuert av politiet. Det ble brukt vannkanoner mot demonstranter som hadde skilter med skriften "vi vil ikke verve oss i den fiendtlige hæren" og "vi vil ikke verve oss og dø". Flere politifolk ble skadet.

Haredi minister’s car attacked as violence erupts at anti-draft protest in Jerusalem
https://www.timesofisrael.com/haredi-ministers-car-attacked-as-violence-erupts-at-anti-draft-protest-in-jerusalem/

Sitat

Thousands of ultra-Orthodox demonstrators on Sunday protested in Jerusalem against the conscription of Haredi yeshiva students into the military, with some throwing rocks and clashing with police.

Five people were arrested in clashes, during which protesters also lit fires in the street and attacked the car of Housing Minister Yitzhak Goldknopf.

The demonstrators mostly belonged to the extremist Jerusalem Faction, which numbers some 60,000 members and regularly demonstrates against the enlistment of yeshiva students.

Anger has boiled as the issue of ultra-Orthodox enlistment has returned to the government’s agenda against the background of the ongoing war against Hamas in the Gaza Strip.

Haredim are angry at their own lawmakers who, as members of the coalition, backed a recent move to revive a bill from a previous parliament that would lower the age of exemption from mandatory service for ultra-Orthodox yeshiva students from 26 to 21 and “very slowly” increase their rate of conscription.

Protesters on Sunday carried signs reading, “We will not enlist in the enemy army,” and “We will die and not enlist,” as they blocked an intersection that leads to a heavily ultra-Orthodox area in the capital.

 

Endret 1. juli 2024 av Snikpellik

[UglaSukk]

"The US has sent at least 14,000 of its massive, highly destructive 2,000-pound bombs to Israel since October 7, report says."

https://www.businessinsider.com/us-military-aid-to-israel-since-october-7-gaza-bombs-2024-6

De har vel blitt tatt I bruk alle sammen, siden Netanyahu klager over at det ikke kommer nye bomber fort nok.

 

[Tussi]

UglaSukk skrev (På 29.6.2024 den 5:24 PM):

Dette var nytt for meg. Og skulle tro det er en problematisk sak for Israel- venner. Det er jo muslimer som fordriver kristne?

"Though their relationship is relatively discreet, Israeli equipment makes up most of Azerbaijan's arms imports, according to arms researchers. Azerbaijani officials touted Israel's weapons as integral to their country's success in Nagorno-Karabakh during the 2020 war.

Now, as over 1000 000 ethnic Armenians have fled Nagorno-Karabakh in the latest conflict there, Israeli-Azerbaijani ties have come under scrutiny, with an editorial in Israel’s most prominent left-wing newspaper Haaretz proclaiming that the country's "fingerprints are all over the ethnic cleansing" in Nagorno-Karabakh."

https://www.cnn.com/2023/10/04/middleeast/azerbaijan-israel-weapons-mime-intl/index.html

Det er sjokkerende og motbydelig at Israel har hjulpet Azerbadjan og Tyrkia i deres etniske rensing av minoriteter,  sikter da til både dette og kampen mot kurderne tidligere

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Store protester i Jerusalem som følge av endringen i lovverket som betyr at ultra-ortodokse jøder ikke lengre er fritatt militærtjeneste. I motsetning til de gigantiske demonstrasjonene mot regjeringen ble det denne gangen mer voldelig. Den ekstremistiske religiøse sekten Jerusalem Faction deltok, det ble startet flere branner og bilen til en minister ble knust. Ministeren ble reddet ut og evakuert av politiet. Det ble brukt vannkanoner mot demonstranter som hadde skilter med skriften "vi vil ikke verve oss i den fiendtlige hæren" og "vi vil ikke verve oss og dø". Flere politifolk ble skadet.

Haredi minister’s car attacked as violence erupts at anti-draft protest in Jerusalem
https://www.timesofisrael.com/haredi-ministers-car-attacked-as-violence-erupts-at-anti-draft-protest-in-jerusalem/

 

På tide at disse snyltere må gjøre sin plikt... 

[Svala]

Stiller meg bak Israels ambassadør som mener Barth Eide er dobbeltmoralsk. Når det er granskninger av Israel stiller Barth Eide seg bak det, mens når Israel eller israelere ønsker en gransking så beskyldes de for å drive et politisk spill. Hvorfor er det ikke i Barth Eides interesse å finne ut om det er hold i anklagene mot UNRWA? 
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Eya035/israels-ambassadoer-til-vg-espen-barth-eide-er-dobbeltmoralsk

Man kan også spørre hvilken agenda VG har når de fortsetter å hevde at det ikke er lagt frem bevis på at UNRWA-ansatte deltok i terrorangrepet 7. oktober. 

[UglaSukk]

"The German newspaper Bild reported on Monday that Israel is planning to invade Lebanon in the second half of July as Israeli forces and Hezbollah continue to trade fire across the border."

https://news.antiwar.com/2024/07/01/report-israel-plans-to-invade-lebanon-in-the-second-half-of-july/

Et spørsmål blir : kommer det til å skje før eller etter turen til USA?

"Netanyahu is scheduled to address a joint meeting of the United States Congress on July 24, 2024."

 

 

[JK22]

"Nearly nine months into a war that Israel did not plan for, its army is short of spare parts, munitions, motivation and even troops." 

There's a specific mention of tanks operating below full capacity: "At least some tanks in Gaza are not loaded with the full capacity of the shells that they usually carry, as the military tries to conserve its stocks in case a bigger war with Hezbollah does break out." 

The article emphasizes the shortage of artillery shells: "Five officials and officers confirmed that the army was running low on shells." 

Beyond ammunition, there's also a shortage of equipment maintenance resources: "The army also lacks spare parts for its tanks, military bulldozers and armored vehicles, according to several of those officials."

It also mentions issues with troop motivation and a "crisis of confidence in the military leadership."

While the military claims significant progress against Hamas, with an estimated 14,000 fighters killed, they acknowledge that "several thousand Hamas fighters remain at large, hidden in tunnels dug deep underneath the surface of Gaza."

Israeli Generals, Low on Munitions, Want a Truce in Gaza - The New York Times (nytimes.com)

Israel's top generals want ceasefire - NYT (bignewsnetwork.com)

The IDF doesn't have enough troops or ammo to fight in Gaza and Lebanon simultaneously, officials have told the New York Times

Dozens of senior Israeli generals want Prime Minister Benjamin Netanyahu to strike a truce deal with Hamas so they can prepare for a potential war with Hezbollah in Lebanon, the New York Times reported on Tuesday.

With Israel's war on Hamas about to enter its ninth month, the Israel Defense Forces (IDF) has lost at least 674 troops, supplies of artillery shells are low, and around 120 Israelis - dead and alive - remain held as hostages in Gaza. Hamas fighters have popped up in areas of the enclave previously cleared by the IDF, and Netanyahu has still refused to publicly state whether Israel intends to occupy post-war Gaza or turn the territory over to a Palestinian government.

Against this background, the 30 senior generals who make up Israel's General Staff Forum want Netanyahu to reach a ceasefire with Hamas, even if this means leaving the militants in power in Gaza, the New York Times reported.

According to six current and former security officials, five of whom requested anonymity, the generals want time to rest their troops and stockpile ammunition in case a land war with Hezbollah breaks out. Additionally, the generals also view a truce as the best means of freeing the remaining hostages, contradicting Netanyahu's insistence that only "total victory" over Hamas would bring the captives home.

"The military is in full support of a hostage deal and a ceasefire," former Israeli National Security Adviser Eyal Hulata told the newspaper. 

"They believe that they can always go back and engage Hamas militarily in the future," he continued. "They understand that a pause in Gaza makes de-escalation more likely in Lebanon. And they have less munitions, less spare parts, less energy than they did before - so they also think a pause in Gaza gives us more time to prepare in case a bigger war does break out with Hezbollah."

Hezbollah, a powerful Iranian-backed political movement and paramilitary force, entered the Israel-Hamas conflict last October. However, the group waged a limited campaign of tit-for-tat drone and missile strikes on northern Israel, which leader Hassan Nasrallah said in November was aimed at tying up Israeli forces near the border to prevent their deployment to Gaza.

Netanyahu announced last month that he would pull some IDF units out of Gaza and move them to the Lebanese border, stoking fears of an imminent invasion of Lebanon. Tension was further heightened last week when Israeli Defense Minister Yoav Gallant warned that the IDF was "preparing for every scenario" and could take "Lebanon back to the Stone Age."

The US has reportedly warned against starting even a "limited war" in Lebanon, while Iran has declared that it would "support Hezbollah by all means" in such a conflict.

The Israeli military has not publicly endorsed a ceasefire in Gaza. In a statement to the New York Times, the IDF said it was still working toward the destruction of "Hamas' military and governing capabilities, the return of the hostages, and the return of Israeli civilians from the south and the north safely to their homes." Netanyahu's office declined to comment on the report.

Så IDF har problemer. Under en krig mot Hizbollah må de nemlig underlegge seg så mye land som mulig for å hindre total ødeleggelse av sitt hjemland, og da trenger de uthvilte tropper, nok ammunisjon, nok delvarer og all utstyr i topp tilstand for krevende oppgaver.