Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

53 minutes ago, Tussi said:

Dette er jo absurd. Israel har allerede godtatt våpenhvile, det er Hamas som nekter 

Godtatt våpenhvile, med forbehold om at de skal knuse Hamas og og der de forbeholder seg retten til å angripe på nytt. Hamas på sin side har også godtatt en våpenhvile, som Israel avfeide.

Når skal folk forstå at det å si nei til det man anser er en dårlig en avtale er en helt naturlig del av forhandlinger?  Eller at USA ikke er nøytral part, det er mindre nøytrale enn f.eks. Qatar eller Egypt, og på linje med Iran. Det er tross alt USA som GIR våpen til Israel!

Endret 10. juni 2024 av Rhabagatz

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Godtatt våpenhvile, med forbehold om at de skal knuse Hamas og og der de forbeholder seg retten til å angripe på nytt. Hamas på sin side har også godtatt en våpenhvile, som Israel avfeide.

Når skal folk forstå at det å si nei til det man anser er en dårlig en avtale er en helt naturlig del av forhandlinger?  Eller at USA ikke er nøytral part, det er mindre nøytrale enn f.eks. Qatar eller Egypt, og på linje med Iran. Det er tross alt USA som GIR våpen til Israel!

Selvsagt vil ikke Israel godta en våpenhvile som betyr at Hamas får fortsette å eksistere. Hele poenget med krigen er å utslette Hamas.

Og selvsagt vil ikke Hamas godta en våpenhvile som betyr at Israel blir værende på Gaza. Hele poenget med 9. oktober er å utslette Israel. 

Hele dette våpenhvile-snakket er bare en tøvete distraksjon. Dette er en krig mellom to parter som forsøker å utslette hverandre. En våpenhvile vil i beste fall bare være en pustepause før runde nummer to begynner. 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (26 minutter siden):

Godtatt våpenhvile, med forbehold om at de skal knuse Hamas og og der de forbeholder seg retten til å angripe på nytt. Hamas på sin side har også godtatt en våpenhvile, som Israel avfeide.

Når skal folk forstå at det å si nei til det man anser er en dårlig en avtale er en helt naturlig del av forhandlinger?  Eller at USA ikke er nøytral part, det er mindre nøytrale enn f.eks. Qatar eller Egypt, og på linje med Iran. Det er tross alt USA som GIR våpen til Israel!

Hamas har ingen rett til å nekte å utlvere gisler, hver dag de har det er en krigsforbrytelse, jeg driter, unnskyld språket, en blank i hva Hamas ønsker å få ut av forhandlinger, selve forhandlingskortet deres er krigsforbrytelser, det er ufattelig at en skal forhandle om noe sånt. Og enhver ting Hamas får gjennom oppmuntrer til my terror, Hamas burde prise seg lykkelig over tilbudet de har fått, hadde jeg vært israelsk leder hadde jeg aldri gitt de så mye

Endret 10. juni 2024 av Tussi

[UglaSukk]

En annen som undres hva som vil skje med gislene som fortsatt holdes:

"The Hamas obviously grasps that Israel won’t shy of flattening an entire neighbourhood to provide israel with a clumsy or even fake ‘image of a victory. ‘ The meaning of this is that the rest of the Israeli hostages won’t see a single daylight in the near future. They will be taken to the deepest, darkest and most secure Hamas tunnels."

https://substack.com/redirect/66c3370e-8c33-4d82-aa53-60eca91f8cec?j=eyJ1IjoiMnVoOWZsIn0.lKAr5GDOxuUcTQ6kH-rBJOgKCi2sanSrt3Ti30xdfNo

[Tussi]

UglaSukk skrev (2 minutter siden):

En annen som undres hva som vil skje med gislene som fortsatt holdes:

"The Hamas obviously grasps that Israel won’t shy of flattening an entire neighbourhood to provide israel with a clumsy or even fake ‘image of a victory. ‘ The meaning of this is that the rest of the Israeli hostages won’t see a single daylight in the near future. They will be taken to the deepest, darkest and most secure Hamas tunnels."

https://substack.com/redirect/66c3370e-8c33-4d82-aa53-60eca91f8cec?j=eyJ1IjoiMnVoOWZsIn0.lKAr5GDOxuUcTQ6kH-rBJOgKCi2sanSrt3Ti30xdfNo

Noen som er misfornøyd med at Hamas ikke fikk terro4ister i bytte for gislene...

[Ørjanø]

Tussi skrev (2 timer siden):

Israel skal selvsagt ta hensyn til sivile palestinere, men aller først skal de ta hensyn til egne borgere, og det i kliderer p redde del fra terrororganisajsoner. At terroristene skyter på de som redder dem skal ikke medføre at gisler ikke blir reddet. Det er så selvsagt at det ikke burde trengs å sies

Er ikke uenig i det. Og hva som skjer med Hamas soldater bryr jeg meg lite om. Selvfølgelig skal Israel få redde ut gislene. 

Men flere ting indikerer at det var angrep på langt flere enn Hamas soldater/de som gikk til angrep. Tviler også på at idf har endret strategi hvor de har begynt å ta hensyn til sivile palestinere. 

[Rhabagatz]

12 minutes ago, Tussi said:

Noen som er misfornøyd med at Hamas ikke fikk terro4ister i bytte for gislene...

Det er analyse, ikke en meningsytring.

Med slike redningsaksjoner og uten utsikter til å kunne bruke gislene som forhandlingskort, mister de sin verdi for Hamas. Uansett om man liker det eller ikke.

Endret 10. juni 2024 av Rhabagatz

[Ørjanø]

Tussi skrev (9 minutter siden):

Noen som er misfornøyd med at Hamas ikke fikk terro4ister i bytte for gislene...

Nå er det ikke bare palestinske terrorister i israelske fengsler.....

[Tussi]

Ørjanø skrev (5 minutter siden):

Nå er det ikke bare palestinske terrorister i israelske fengsler.....

Men nå er det i hovedsak terrorister og ikke steinkastende ungdommer de ønsker utlevert 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Det er analyse, ikke en meningsytring.

Med slike redningsaksjoner og uten utsikter til å kunne bruke gislene som forhandlingskort, mister de sin verdi for Hamas. Uansett om man liker det eller ikke.

Så bra at gisler mister verdi, da tenker de seg kanskje om Før de tar gisler en annen gang når de ser konsekvensene

[Rhabagatz]

1 minute ago, Tussi said:

Så bra at gisler mister verdi, da tenker de seg kanskje om Før de tar gisler en annen gang når de ser konsekvensene

Ikke for gislene …

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Ikke for gislene …

Vel, Hamas jar ikke engang oversikt over hvor mange som lever, virker som eneste mulighet gislene har er slike aksjoner....

[Snikpellik]

Netanyahus finansminister Smotrich sier at dersom Israel går med på avtalen om våpenhvile og gisselfrigjøring er det «kollektivt selvmord».

Nå som Gantz har trukket seg er Netanyahu enda mer avhengig av Smotrich og de andre høyreekstremistenes støtte, hvis ikke ryker regjeringen. Dermed har sannsynligheten for en avtale nå sunket.

IDF-sjefen sier samtidig i dag at en avtale er Israels beste sjanse på å få ut flere gisler i live.

Prospect of Israeli hostage deal recedes as far-right minister signals opposition
https://www.theguardian.com/world/article/2024/jun/10/israel-hostage-deal-far-right-israeli-minister-signals-opposition

Sitat

Bezalel Smotrich calls deal with Hamas ‘collective suicide’ as PM grapples with fallout from Benny Gantz resignation

The prospect of a hostage deal between Israel and Hamas appears to be rapidly receding after the far-right Israeli cabinet member Bezalel Smotrich – on whom Benjamin Netanyahu is now reliant after the resignations of more moderate ministers at the weekend – said he would oppose a deal.

Smotrich’s comments, during a Knesset committee meeting, came amid the fallout from the resignation of the former army chief of staff Benny Gantz from the war cabinet. Gantz quit on the same weekend that Israel rescued four Israeli hostages held in Gaza in an operation that Gaza’s health ministry said killed more than 270 Palestinians and injured hundreds more.

The departure of Gantz, the leader of the centre-right National Unity party, leaves Netanyahu with enough seats in his coalition but has made him even more reliant on the support of far-right allies including Smotrich, the finance minister, and Itamar Ben-Gvir, the national security minister, who have repeatedly threatened to walk away over any deal for a ceasefire in exchange for hostages.

Netanyahu appears to be moving to consolidate his grip on the government amid reports he is considering scrapping the emergency war cabinet in which Gantz served.

Gantz was well thought of by some western diplomats, not least in the US, where he was perceived by the Biden administration as a voice of reason. The US is also concerned about the rising influence of Smotrich and Ben-Gvir.

In further signs of tensions within the coalition, the defence minister, Yoav Gallant, announced he planned to defy Netanyahu and oppose a controversial bill to draft a small number of ultra-Orthodox men into the military.

Columnists in the Israeli press have poured cold water on the notion that the hostage rescue operation removes the necessity for a hostage deal.

“If anyone believes [it] absolves the government of the need to strike a deal, they are living a fantasy,” Nahum Barnea wrote in the widely read Yediot Aharonot newspaper. “There are people out there who need to be saved, and the sooner the better.”

The Israeli army’s spokesperson, R Adm Daniel Hagari, acknowledged the limits of military force. “What will bring most of the hostages back home alive is a deal,” he told reporters.

Endret 10. juni 2024 av Snikpellik

[Snikpellik]

Nye satellittbilder viser at landsbyen Al Qarya as Suwaydiya (Swedish village) helt vest på Gazastripen er blitt tilintetgjort i løpet av helga. Det er ingenting igjen. Landsbyen hadde rundt 1300 innbyggere.

Hamas har de ti siste årene ønsket å rive landsbyen for å realisere et veiprosjekt, men innbyggerne har lykkes med å protestere mot dette. Nå har Hamas på en måte likevel fått viljen sin.

Kilde:

Spoiler

 

 

Endret 10. juni 2024 av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (46 minutter siden):

Nye satellittbilder viser at landsbyen Al Qarya as Suwaydiya (Swedish village) helt vest på Gazastripen er blitt tilintetgjort i løpet av helga. Det er ingenting igjen. Landsbyen hadde rundt 1300 innbyggere.

Hamas har de ti siste årene ønsket å rive landsbyen for å realisere et veiprosjekt, men innbyggerne har lykkes med å protestere mot dette. Nå har Hamas på en måte likevel fått viljen sin.

Kilde:

  Vis skjult innhold

 

 

Tja, Hamas vil ikke være i posisjon til å bygge den veien etter krigen uansett. Andre myndigheter skal etter planen inn.

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (6 timer siden):

Godtatt våpenhvile, med forbehold om at de skal knuse Hamas og og der de forbeholder seg retten til å angripe på nytt. Hamas på sin side har også godtatt en våpenhvile, som Israel avfeide.

Når skal folk forstå at det å si nei til det man anser er en dårlig en avtale er en helt naturlig del av forhandlinger?  Eller at USA ikke er nøytral part, det er mindre nøytrale enn f.eks. Qatar eller Egypt, og på linje med Iran. Det er tross alt USA som GIR våpen til Israel!

USA gir våpen til Israel, Qatar gir penger til Hamas. De pengene betyr mer for Hamas enn de våpnene gjør for Israel. Så da er Qatar en mindre nøytral partner enn USA, hvis vi skal følge ditt overforenklende tankemønster.

Japan overga seg betingelsesløst etter WW2, Hamas kan fint gjøre det samme. Og dermed spare ytterligere sivile lidelser.

Endret 10. juni 2024 av DukeNukem3d

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (26 minutter siden):

Tja, Hamas vil ikke være i posisjon til å bygge den veien etter krigen uansett. Andre myndigheter skal etter planen inn.

Spørsmålet er om veien de ville bygge gikk over eller under bakken

[Snikpellik]

En aldri så liten nyhetsbombe i Israel nå:

Channel 12 har publisert omfattende detaljer om det de sier at er Israels foreslåtte gissel- og våpenhvileavtale som kom 27. mai. Detaljene viser at Biden hele tiden snakket sant om innholdet og ikke holdt noe skjult slik den israelske høyresiden beskyldte ham for, mens Netanyahu både løy og holdt detaljer hemmelig for krigskabinettet.

I rak motsetning til hva Netanyahu har insistert på inkluderer avtalen tilsynelatende ikke eliminering av Hamas som styresmakter i Gaza, men inkluderer en israelsk forpliktelse til å avslutte krigen selv før alle gislene er løslatt.

Rapporten sier at det fire sider lange dokumentet, med tittelen "General Principles for an agreement between the Israeli side and the Palestinian side in Gaza on the exchange of hostages and prisoners and restoring a sustainable calm,"  inneholder 18 klausuler og tre faser.

Flere detaljer:

Report details Israel’s deal proposal, including ‘permanent’ cessation of hostilities before all hostages return
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/report-details-israels-deal-proposal-including-permanent-cessation-of-hostilities-before-all-hostages-return/

Sitat

Channel 12 news publishes extensive details of what it says is Israel’s May 27 proposed hostage and ceasefire deal to Hamas, without citing sources or saying how it obtained it.

Contrary to what Prime Minister Benjamin Netanyahu has insisted, the reported document apparently does not include the elimination of Hamas as a governing force in Gaza, and does include an Israeli commitment to end the war even before all hostages are released.

The report says the four-page document, titled “General Principles for an agreement between the Israeli side and the Palestinian side in Gaza on the exchange of hostages and prisoners and restoring a sustainable calm,” includes 18 clauses and three phases.

Orignalartikkel fra Channel 12 (hebraisk):

The document of the Israeli offer to Hamas dated May 27 that the Prime Minister is hiding from the Cabinet
https://www.mako.co.il/news-diplomatic/2024_q2/Article-9b18382c2d20091026.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802

Endret 10. juni 2024 av Snikpellik

[JK22]

Denne opptakten gir et nytt perspektiv; det ser ut at da man skulle redde de tre mannlige gisler, kan spesialsoldatene ha lansert et dobbelknipeangrep, det ene fra fronten med forkledde Hamas militante, det andre gjennom bakgården med menn i israelske militærutstyr. Trolig var de tre gislene ikke alene i rommet, for det var skutt mot noe uidentifiserte mens de så på. Det kan forklare hvordan gislene kunne føres ut i sikkerhet hvis det hadde oppstått kamp helt fra begynnelsen da Hamas-vakter reagerte på de israelske inntrengere. Det var langt flere spesialsoldater enn ventet i redningsoperasjonen.

Dramatic new video shows moment Israel rescued 2 hostages from Gaza (nbcnews.com)

Dette opptaket vist gislene og spesialsoldatene på vei nedover en smug mens det brant i nabobygningen rett ved bygningen hvor disse oppholdt seg. Trolig hadde spesialsoldatene påsatt flere brann for å spre forvirring så de kunne føre gislene ut til et evakueringspunkt, det er mulig at gislene ikke var i møbelflyttingskjøretøyet da det begynte å bevege seg med Nissan-bilen nedover en gate. For gislene var sett inni det nevnte Eitan panserkjøretøyet. 

Rescued hostages suffering from malnutrition, possibly Stockholm syndrome | The Times of Israel

Litt mer om hva som hendt da Noa ble ført bort. Hun forklart at det var maskerte personer som reddet henne, og at det var meget spent et øyeblikk da deres "truck" som på norsk betyr pick-up, varebil, smålastebil etc. brøt sammen. Hun hadde gått til fots ut av bygningen og blitt satt inn i kjøretøyet som senere måtte forlates. Hun forklart ikke hvordan, men bemerket at spesialsoldatene var usedvanlig modig da de kom seg ut til det ventede helikopteret. 

Endret 10. juni 2024 av JK22

[Svein M]

the Israeli hostage release-ceasefire proposal

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/blinken-reiterates-support-of-truce-deal-to-netanyahu-updates-him-on-post-war-talks/

Endret 10. juni 2024 av Svein M