Svenske tilstander på vei til Norge

[Nasjonalisten]

4 hours ago, the 3 X said:

Her berører du noe som faktisk ikke noen partier tør å ta i sin munn...ennå.. re-migrasjon..

Helt åpenbart at den totalt sindsyke politikken svenske sosialdemokrater drev tidligere, og som nå holder på å få det svenske samfunnet/demokratiet til å vakle, bare kan reddes ved re-migrasjon..

Sveriges fremtid er dyster, det var kritisk at de blå-gule fikk majoritet 2022, enda bedre er det at SD var det eneste høyre-partiet som gikk frem, det hjelper på respekten de får i samarbeid. 
Svenske institusjoner, byråkrat-kultur, og lover må rives og bygges på ny.
Skolevalget var ett fantastisk lyspunkt i 2022, 55% til de 3 faktisk høyrevendte partiene.
Det er håp, men mange tunge valg må tas, og SD må få migrasjonsminister snart.

4 hours ago, Brother Ursus said:

Innvandring er ikke problemet. Problemet er asylanter og flyktninger. Oftest falske sådanne.

Det er ikke overraskende at analfabete religiøse fanatikere fra landsbygda i den muslimske verden som er ute etter å utnytte sosiale og økonomiske goder ikke passer inn i Europa.
Mange av dem er kriminelle før de noen gang har satt sine føtter på norsk og europeisk jord. De fleste asylsøkere har ikke noe asylgrunnlag. Men det er opp til UNE og UDI å bevise at de ikke har det. Som er fullstendig koko.

Jeg er i stor grad enig, men jeg vil ikke at enorme mengder arbeidsinnvandrere skal bli for alltid heller, de fleste pakistanere var ikke flyktninger såvidt jeg vet, men de er det urealistisk å tvinge hjem nå, en får håpe på en global-nasjonalistisk bevegelse hvor minoriteter returnerer til folkehjemmet, det er feks mange i Sør-afrika som får dra til sitt opphavsland, og mange Nordmenn kommer hjem etter mange år borte. 

3 hours ago, VifteKopp said:

Jeg vil ha konkrete forslag, ikke disse generelle vaghetene til frp.

Alt du ikke liker er visst ''vagt'', men du kommer ikke med noe selv. 

Er du Olas motstander her?  ''det du sier er fordummende, men alt jeg sier er bokstavelig talt ingen ting annet enn hyggelige fraser'', satire-sitat slutt. Jeg må le litt når jeg hører sånne som han. Det eneste ''løsning''-svaret han ga var ''vi må lage gode skoler og bymiljøer''.
Eller har du forslag til å unngå svenske tilstander, og bli kvitt de negative tilstandene vi har i dag?
 

[VifteKopp]

Nasjonalisten skrev (4 minutter siden):

Alt du ikke liker er visst ''vagt'', men du kommer ikke med noe selv. 

Det var ikke jeg som deltok i debatten, men FRP. Hvis alt de kommer med er vage forslag som "mer politi" (nesten alle partier er for mer politi) eller mer disiplin i skole, så kaller jeg det for vagt. 

[herzeleid]

Jeg har dessverre liten tro på at en her vil finne enkle og raske løsninger, og jeg tror nok at det for både Norge og Sverige blir verre før det blir bedre, da jeg ikke akkurat tror det hjelper med "dyrtid" og eldrebølgen som vil gjøre kraftig innhugg i velferden som tross alt har bidratt til å dempe motsetningene i samfunnet. Utviklingen er nok for mange ikke uventet, men den har likevel gått forholdsvis fort, og jeg er redd problemene vil være mye vanskeligere å løse enn de var å skape. Så er det så klart en rekke gode tiltak en kan gjøre uten å gå på akkord med det liberale samfunnet vi tross alt ønsker, men jeg tror effekten vil være relativt begrenset og at en må regne med å ta tiden til hjelp og håpe at en på sikt kan integrere gruppene som har falt utenfor. 

For mange blir det kanskje fremover vel så viktig å spørre seg hva en selv kan gjøre for å unngå konsekvensene av denne politikken og hvilke partier som legger best til rette for det. I både Norge og Sverige ser vi at "innfødte" gjerne velger vekk områder med stor innvandrerandel og "særskilt utsatte områder", så denne "nødplanken" er nok allerede tatt i bruk på tvers av partilinjer. Det jeg frykter vi vil se ettersom velferdstilbudet må reduseres og det statlige voldsmonopolet utfordres er en forskyving mot private alternativer, både når det gjelder velferd og sikkerhet. "Når krybben er tom bites hestene", og i et samfunn med sterke motsetninger og utenforskap er jeg redd en ikke kan regne med at viljen til å betale for "de andre" vil være like sterk. Særlig om en opplever at det går på bekostning av "sine egne" og de en bryr seg om. 

[Inspector]

herzeleid skrev (9 minutter siden):

Jeg har dessverre liten tro på at en her vil finne enkle og raske løsninger, og jeg tror nok at det for både Norge og Sverige blir verre før det blir bedre, da jeg ikke akkurat tror det hjelper med "dyrtid" og eldrebølgen som vil gjøre kraftig innhugg i velferden som tross alt har bidratt til å dempe motsetningene i samfunnet. Utviklingen er nok for mange ikke uventet, men den har likevel gått forholdsvis fort, og jeg er redd problemene vil være mye vanskeligere å løse enn de var å skape. Så er det så klart en rekke gode tiltak en kan gjøre uten å gå på akkord med det liberale samfunnet vi tross alt ønsker, men jeg tror effekten vil være relativt begrenset og at en må regne med å ta tiden til hjelp og håpe at en på sikt kan integrere gruppene som har falt utenfor. 

For mange blir det kanskje fremover vel så viktig å spørre seg hva en selv kan gjøre for å unngå konsekvensene av denne politikken og hvilke partier som legger best til rette for det. I både Norge og Sverige ser vi at "innfødte" gjerne velger vekk områder med stor innvandrerandel og "særskilt utsatte områder", så denne "nødplanken" er nok allerede tatt i bruk på tvers av partilinjer. Det jeg frykter vi vil se ettersom velferdstilbudet må reduseres og det statlige voldsmonopolet utfordres er en forskyving mot private alternativer, både når det gjelder velferd og sikkerhet. "Når krybben er tom bites hestene", og i et samfunn med sterke motsetninger og utenforskap er jeg redd en ikke kan regne med at viljen til å betale for "de andre" vil være like sterk. Særlig om en opplever at det går på bekostning av "sine egne" og de en bryr seg om. 

Mange gode synspunkter.
Kostnadene, både økonomiske, materielle, kulturelle og menneskelige er en del av integreringsregnskapet som altfor mange har aversjon mot å dokumentere.

[_R2D2_]

Sverige lider nå av en fullstendig skakkjørt sosialistisk innvandringpolitikk som har fått vært "uberørt" i lang tid. Klovnen Løfven måtte tilslutt, etter årevis med fornektelser, krype til korset å tilstå, hvor han koblet høy innvandring til kriminalitet.

Vel, nå er det alvor Sverige, jeg lurer på hvordan de har tenkt å løse dette. Det er jo snakk om skyting på åpen gate, granater inn på kebabsjapper, skyting inn på lekeplasser osv og nå hvor deler av en boligblokk blir blåst i filler.

Og det er jo ikke bare Sverige som sliter med innvandring og høy kriminalitet

https://www.nrk.no/ytring/kriminalitet-truer-europa-1.16571467

Endret 26. september 2023 av _R2D2_

[Krøvel Vellevoll]

Det har nok dessverre vært for naiv politikk i flere land i Europa når det gjelder dette. Ikke så overraskende, det har vært tabu å påpeke potensielle negative konsekvenser i lang tid, og det er ikke vanskelig å forstå hvorfor. For å få bukt med problemet ser det ut som at man må bli strengere og mer dømmende overfor mennesker, og behandle de mer som en gjenstand som kan plasseres der det er mest hensiktsmessig. Dette sitter veldig langt inne (spesielt for politikere som er veldig redde for å miste jobben), og jeg har ikke særlig stor tro på at svenske tilstander kan unngås fullstendig her i landet. 

Nå er min tillit til de som styrer ganske lav uansett, så jeg er muligens inhabil. Vi får håpe de ikke er så handlingslammet og amatørmessige som de har vært på andre områder i politikken. 

[Sovna]

Et tettere skandinavisk samarbeid vedr. disse problemet burde prioriteres høyt, som en start. Det er sannsynlig at noe samarbeid er det, men dette må virkelig kraftigere opp på agendaen, med eksempelvis egne utvalg og som bør betjenes av et større antall mennesker.

Det ene landet kan da få tuppet det andre i ræva, få ut den fingeren som sitter fast der, og forhåpentligvis lære og motiveres av hverandres bedrede tiltak. Det er vel Danmark som leder an med ok handlekraft og et riktigere fokus, og i større grad enn oss andre holder problemene noenlunde i sjakk. Foreløpig.

Forslagene til noen på tråden her er tøffe de, og ville sikkert fungert. Men er tiltakene for revolusjonerende og tøffe så er det nok ingen politikere som engang tør å hviske ordene. 

 

Endret 27. september 2023 av Sovna

[Comma Chameleon]

thatguy83 skrev (På 26.9.2023 den 5:43 PM):

Litt sånn som hvordan mange brenner selv og selger dette. Tror du får mer for pengene ved å kjøpe brent enn du noen gang vil få gjennom polet, både i kvanta og pris.

Å brenne selv er jo ikke så ille. Akkurat som å gro selv ikke er ille. Det er denne smuglingen av dårlig alkohol fra utlandet som er ille. Og der er det jo utrolig lite av det. Det meste er jo butikk-produkter som blir smuglet. Og de absolutt aller fleste kjøper lovlig. Forsvinnende liten del av samfunnet som kjøper ulovlig alkohol. Hadde vi hatt samme prosent på narkotika hadde det vært fantastisk forbedring.

thatguy83 skrev (På 26.9.2023 den 5:43 PM):

Tror du f.eks alkohol noen gang kommer til å stoppes å konsumeres? Du kan gjøre det 1930-åra ulovlig, vi så hvordan det gikk; folk brenner da selv og selger det. Skulle narkotika noen gang bli lovlig så må det koste en X pris, hvem blir konkurrentene deres? Kriminelle, hva gjør de da? Selger billigere og ved større kvanta enn de lovlige utsalgene for å konkurrere.

Som vi ser med alkohol så foretrekker folk flest å kjøpe trygt og lovlig. Det samme vil skje med narkotika også. Spesielt hvis man fortsetter å ta disse narkogjengene samtidig som man legaliserer.

thatguy83 skrev (På 26.9.2023 den 5:43 PM):

Tviler sterkt på at legalisering har noen ting for seg, ANNET enn at man kan være tryggere på hva man kjøper. Men det tror jeg faktisk de fleste stoffmisbrukere per i dag egentlig driter i.

Kanskje stoffmisbrukere driter en del i det, men de fleste som bruker narkotika er ikke misbrukere. Det flyter over av kokain, MDMA, marihuana som blir brukt av helt vanlige normale folk. Det er en grunn til at folk bruker test-kit og prøver å handle tryggest mulig. De som bruker narkotika til fest eller rekreasjon bryr seg absolutt om sikkerhet. Akkurat som de som bruker alkohol. Og så har du noen som er så alkoholiker at de drikker alt med en prosent i seg.

---

Nå er jo dette bare en del av problemet med disse gjengene, men tar man fra inntekten så blir det å slite med å drive slik de gjør nå. Forhåpentligvis blir det mindre penger og dermed også færre våpen.

[Bastu]

1 hour ago, Sovna said:

Et tettere skandinavisk samarbeid vedr. disse problemet burde prioriteres høyt, som en start. Det er sannsynlig at noe samarbeid er det, men dette må virkelig kraftigere opp på agendaen, med eksempelvis egne utvalg og som bør betjenes av et større antall mennesker.

Det ene landet kan da få tuppet det andre i ræva, få ut den fingeren som sitter fast der, og forhåpentligvis lære og motiveres av hverandres bedrede tiltak. Det er vel Danmark som leder an med ok handlekraft og et riktigere fokus, og i større grad enn oss andre holder problemene noenlunde i sjakk. Foreløpig.

Forslagene til noen på tråden her er tøffe de, og ville sikkert fungert. Men er tiltakene for revolusjonerende og tøffe så er det nok ingen politikere som engang tør å hviske ordene. 

 

Morsomt at du nevner Danmark. I minst 20 år har mange offentlige personer hånet landet for dets mørke og rasistiske politikk, den vanligste fornærmelsen var nok pølsefascister. Nå skytteltjeneste svenske politikere til København for å lære å bekjempe gjengkriminalitet. Mange dansker føler en viss skadefreude ved denne utviklingen.

Jeg tror forøvrig at mange kriminelle velger å unngå å kjøre over Öresundsbroen etter den famøsa dommen fra 2020. Da hadde de svenske nettverkene Dödspatrullen og Shottaz et slags oppgjør som resulterte i at to ble skutt til døde.

Da dommen kom ventet drapsmennene en lignende straff som i Sverige. De under 21 år ville fått en betydelig ungdomsrabatt på straffen, mens 17-åringene måtte tilbringe fire år i et Sis-hjem. Der kan du bruke årene på å spille videospill eller for den saks skyld ringe en venn for å rømme litt når de vil (i fjor var det over 600 rømminger).

I Danmark var det andre boller. De mellom 18 og 21 år ble dømt som voksne, noe som resulterte i livsvarig fengsel, mens de to 17-åringene fikk 20 års fengsel. Det var et resultat av flere ulike gjengpakker som de større partiene står bak, den såkalte ''bandepakke''.

Dödspatrullen – så straffades de extra hårt av Danmark (expressen.se)

Så mens Danmark har jobbet i mer enn et tiår for å motarbeide denne typen kriminalitet, valgte Sverige å benekte at gjengkriminalitet i det hele tatt eksisterte. Hvis noen påpekte at både skyting og bombing økte, hevdet de i stedet at antall fylleslagsmål hadde gått ned, noe som gjorde at kriminaliteten totalt sett hadde redusert. Det var ingenting å bekymre seg for. Nå står vi overfor en situasjon som vil ta minst 20 år å løse.

[_R2D2_]

Spørsmålet er jo om Politiet i Sverige i det hele tatt har ressurser og kapasitet til å løse dette? Jeg tviler meget sterkt. Sverige har tatt inn ufattelige 1.2 millioner innvandrere, nå ser man konsekvensene, helt ufattelig at de har vært så naive.

Nok en skyteepisode hvor 70 ungdommer måtte gjemme seg.

https://www.vg.no/nyheter/i/kErpMk/skyting-paa-idrettsplass-i-stockholm-70-ungdommer-gjemte-seg-i-garderobe

Det er vel på tide nå, å ta av silkehanskene, hva med å sette inn militæret der borte? Ja, jeg er dønn seriøs.

Endret 27. september 2023 av _R2D2_

[VifteKopp]

_R2D2_ skrev (15 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/kErpMk/skyting-paa-idrettsplass-i-stockholm-70-ungdommer-gjemte-seg-i-garderobe

Det er vel på tide nå, og ta av silkehanskene, hva med å sette inn militæret der borte? Ja, jeg er dønn seriøs.

Militæret ville ikke løst noe som helst, så det er et veldig dårlig forslag. 

[itgrevelin]

Finnes det et sted i verden hvor de har løst det når det kriminelle først er så etablert? Er det noe sted å ta inspirasjon fra hvor det har lykkes?

[VifteKopp]

itgrevelin skrev (8 minutter siden):

Finnes det et sted i verden hvor de har løst det når det kriminelle først er så etablert? Er det noe sted å ta inspirasjon fra hvor det har lykkes?

Det er mange eksempler fra USA opp gjennom årene. Den italienske mafiaen er for eksempel ikke-eksisterende sammenlignet med tidligere og byer som New York er langt mindre farlige enn de var på syttitallet. 

Av nyere eksempler er El Salvador kanskje det beste. Den nye presidenten Nayib Bukele satte igang massive tiltak for å få bukt med gjengkriminaliteten i mars 2022. Over sytti tusen mennesker anklagd for å gjengtilknytning har siden blitt arrestert og fjernet fra gata. Dette har ført til en dramatisk reduksjon i drap og annen kriminalitet, og vært ekstremt populær i befolkningen. 

Samtidig har Bukeles tiltak gått hardt utover individuelle rettigheter. Over 5000 mennesker har blitt løslatt fordi de har blitt feilaktig arrestert og det er mest sannsynlig enda flere som sitter uskyldig fengslet. Han har mest sannsynlig også brutt grunnloven, og det er flere analytikere som spår at Bukele har diktatoriske ambisjoner. 

Endret 27. september 2023 av VifteKopp

[the 3 X]

Comma Chameleon skrev (3 timer siden):

Å brenne selv er jo ikke så ille. Akkurat som å gro selv ikke er ille. Det er denne smuglingen av dårlig alkohol fra utlandet som er ille. Og der er det jo utrolig lite av det. Det meste er jo butikk-produkter som blir smuglet. Og de absolutt aller fleste kjøper lovlig. Forsvinnende liten del av samfunnet som kjøper ulovlig alkohol. Hadde vi hatt samme prosent på narkotika hadde det vært fantastisk forbedring.

Som vi ser med alkohol så foretrekker folk flest å kjøpe trygt og lovlig. Det samme vil skje med narkotika også. Spesielt hvis man fortsetter å ta disse narkogjengene samtidig som man legaliserer.

Legalisering er ikke nytenking... det har vært forsøkt i mange land.. 

[Vaniman]

For å bekjempe kriminalitet, må man i hovedsak gjøre to ting. 1) Øke sannsynligheten for at kriminelle blir tatt, og 2) øke konsekvensene hvis de blir tatt.

Dette kommer av at kriminelle vurderer risiko ved lovbrudd.

Ikke bare forbrytelser og kriminalitet, men all risiko kan defineres som: Risiko = Sannsynlighet x Konsekvens. 

I praksis betyr det 1) mer politi, for å øke sannsynligheten for å bli arrestert ved lovbrudd, og 2) lengre fengselsstraffer, for å øke konsekvensene ved å bli tatt. 

 

[Vaniman]

Den bakenforliggende årsaken er innvandring fra ikke-vestlige stater. Hvis Svergie ikke reduserer innvandringen, vil nok problemene vedvare. 

I Svergie har det vært tabu å nevne dette, fordi man frykter det vil føre til rasisme og diskriminering. Men det virker som vestlige samfunn blir tvunget til å ta debatten før eller senere uansett, så man kan like gjerne gjøre det først som sist. 

 

[Krøvel Vellevoll]

the 3 X skrev (47 minutter siden):

Legalisering er ikke nytenking... det har vært forsøkt i mange land.. 

Hvilke land tenker du på da?

[Comma Chameleon]

the 3 X skrev (1 time siden):

Legalisering er ikke nytenking... det har vært forsøkt i mange land.. 

Om det er nytt eller ikke er jo ikke relevant. Forbud er jo ikke nytt det heller men det funker jo åpenbart ikke.

[VifteKopp]

Vaniman skrev (1 time siden):

Den bakenforliggende årsaken er innvandring fra ikke-vestlige stater. Hvis Svergie ikke reduserer innvandringen, vil nok problemene vedvare. 

Sverige har redusert innvandringen fra ikke-vestlige land. 

[Nedward]

Vaniman skrev (5 timer siden):

For å bekjempe kriminalitet, må man i hovedsak gjøre to ting. 1) Øke sannsynligheten for at kriminelle blir tatt, og 2) øke konsekvensene hvis de blir tatt.

Dette kommer av at kriminelle vurderer risiko ved lovbrudd.

Ikke bare forbrytelser og kriminalitet, men all risiko kan defineres som: Risiko = Sannsynlighet x Konsekvens. 

I praksis betyr det 1) mer politi, for å øke sannsynligheten for å bli arrestert ved lovbrudd, og 2) lengre fengselsstraffer, for å øke konsekvensene ved å bli tatt. 

 

Hvis det var så enkelt skulle USA vært et slags utopia med minimal kriminalitet. Det motsatte er tilfellet. Til tross for at det har vært forsøkt 20 år til livstid 3. gang du blir dømt for "småtteri", eller dødsstraff for drap og livstid for narkotikaforbrytelsee av et visst omfang.

VifteKopp skrev (3 timer siden):

Sverige har redusert innvandringen fra ikke-vestlige land. 

Og det vil på sikt kanskje redusere den rekrutterbare poolen av aktører som utfører kriminalitet. Jeg har dog liten tro på at det kommer til å merkes noe særlig.

Et annet og kanskje mer pressende problem er at grensen praktisk talt er helt ubeskyttet mht. til innførsel av våpen og narkotika, 2 av 3 ingredienser som driver gjengkrigene videre. Det er jo årevis siden det var noen regelmessig kontroll av kjøretøy som passerer grensene innad i EU. Å tro at det ikke skulle ha noen konsekvenser er i beste fall naivt. Du kan fylle bilen med våpen og kjøre fra ca. 3 tusen kilometer gjennom 6-7 forskjellige land, fra Bulgarias grense mot Tyrkia og til Stockholm uten å bli stoppet en eneste gang for kontroll. Det er nødt til å ha noen utilsiktede konsekvenser.

Endret 28. september 2023 av Nedward