Den svenske regjeringen vurderer lovendring for å stanse koranbrenning

[Abigor]

Når jeg brenner koranen er det åpenbart en hatefull ytring - jeg hater jo islam!

Kan godt straffe meg på lik linje med andre hatefulle ytringer -  det vil si ingen straff over hodet 😁

Endret 5. august 2023 av Abigor

[Abigor]

38 minutes ago, Feynman said:

To fine debattinnlegg:

• https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/jeg-er-lei-av-brennende-koraner-bibler-og-toraer/o/5-95-1247287
• https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/9zVpb9/ingen-grunn-til-aa-beskytte-koranbrenning

Det begge er inne på er å stille spørsmål om Koranbrenning er en ytring. Er det klart hva som menes? Gjør det oss noe klokere som samfunn. Første debattant mener handlingen ikke er noe verdifullt, men støtter ikke forbud. Den andre mener det godt kan forbys, på linje med steinkasting som jo også er en slags ytring.

Totalt skivebom den første. Den andre var bak betalingsmur.

[DukeNukem3d]

Har ikke noe behov for å brenne koranen, alle oppegående vet uansett at Islam er en tullereligion som holder en masse mennesker og land tilbake. 

Men jeg frykter litt hva et sånt forbud vil føre til. Ytringsfriheten står ikke akkurat sterkt i islam, nye forbud vil komme fordi man finner andre saker å bli sinte for. Med samme begrunnelse som hvorfor koranbrenning ble forbudt. Blasfemi-paragrafen kommer tilbake kjappere enn vi vet ordet av det, under påskudd av å beskytte "alle religiøse", men i praksis for Islam.

Endret 5. august 2023 av DukeNukem3d

[Eriksendrul]

Bøkene brennes blant annet for å vise til samfunnet at et vist antall personer i for eksempel en motdemonstrasjon hever seg over lovene i landet de oppholder seg i for og forsvare sin religion. Og poengterer dermed budskapet om at visse mennesker burde man ikke ha lyst til å ha i landet sitt. 

Endret 5. august 2023 av Eriksendrul

[a_aa]

Abigor skrev (1 time siden):

Totalt skivebom den første.

Her er jeg uenig. Det er muligens ikke en innertier, men utenfor skiven er det langt fra.

Ser man på hva konkrete personer som brenner koraner har uttrykt i andre sammenhenger, vil man for en god del finne tydelige tegn på at det er personer ("muslimer") de ønsker å ramme - selv om dette ikke fremgår ifm brenningen.

Thorsen i SIAN har vel delvis offentliggjort sin liste over muslimske personer han ønsker å deportere fra Norge - det kan jo betraktes som ganske "personrettet"? Og fyren i Sverige benytter altså ytringsfriheten til å brenne en Koran med mål om at ytringene i Koranen ska forbys i Sverige - han frontkolliderer med seg selv i døra med et smell. Det finnes utvilsomt en ganske høy andel  Koran-brennere med tvilsom motivasjon, gitt at en "akseptabel" motivasjon er å ytre motforestilling/motstand mot en religion.

Men i seg selv er altså koran-brenning (eller brenning/skjending av andre bøker/symboler man selv eier) å regne som kritikk av abstrakte idéer/livssyn. Og det er der innlegget drar seg godt ut av tieren, ved å fastslå at dette er hat mot muslimer - det kan være det, men man kan ikke konkludere med dette fra brenningen alene. Da må i så fall andre ytringer i samme kontekst være avgjørende for å konkludere slik.

Mener jeg  

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, a_aa said:

Men i seg selv er altså koran-brenning (eller brenning/skjending av andre bøker/symboler man selv eier) å regne som kritikk av abstrakte idéer/livssyn.

Islam er ikke en "abstrakte idé/livssyn". 

Islam er et autokratisk, korrupt og voldelig politisk system med egne lover og regler som søker vestlig beskyttelse og aksept under dekke av å være en "religion". I land dominert av muslimer er brudd på menneskerettigheter, trussler, vold og terror normen. En arv muslimene bringer med seg når de emigrerer til vestlige land. Mere konkret blir det ikke.

Har folk helt glemt hvordan ISIS for mindre enn 10 år siden viste verden et samfunn basert bokstav for bokstav på koranen og tilhørende skrifter? Ikke veldig ulikt dagens Saudi Arabia og Iran.
 
Brenning av sin egen koran for å kritisere islam er i denne sammenheng en mild reaksjon. Vestlige som kritiserer brenning av koranen bærer vannet for islamistene og bør heller sette seg inn i realitetene for de hundrevis av millioner som lever i frykt under autokratisk og voldelig islam.
 
Hvis vestlige politikere nå skremmes til å innføre lover med den hensikt å stoppe kritikk av islam snur de problemet på hodet.

 

[a_aa]

Ekspertkommentator skrev (5 timer siden):

Islam er ikke en "abstrakte idé/livssyn". 

Jo, det er det. Det også. Innholdet som befinner mellom permene på koranen, er forestillinger/tanker/idéer - abstraksjoner.

Ekspertkommentator skrev (5 timer siden):

et autokratisk, korrupt og voldelig politisk system

... er en konkret implementering av de abstrakte idéene, slik de har blitt fortolket av noen.

Jeg er uansett motstander av å organisere samfunn basert på tanker og gudsforestillinger funnet i eldgamle bøker med opphav i til dels voldelige stammesamfunn i Midt-østen. Vi har da atskillig bedre måter å gjøre ting på, når vi frigjør oss fra de gamle lenkene  

[Pop]

On 8/4/2023 at 11:49 PM, Bugle said:

Ytringsfriheten er ikke absolutt. Det finnes flere lovfestede begrensninger i ytringsfriheten:

• forbud mot å fremsette trusler
• Ærekrenkelser
• privatlivskrenkelser
• trakassering
•  Diskriminerende og hatefulle utsagn.

Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller håne (forhåne) noen, eller fremme hat, forfølgelse eller forakt (ringeakt) overfor noen på grunn av deres: Hudfarge, nasjonal eller etniske opprinnelse, religion eller livssyn bl.a.

Kilde: Lovdata og politi.no

Der har du svaret på at ytringsfriheten ikke er absolutt, og også begrenset av Norges lover.

Det sagt. Å brenne koranen utenfor en Moské er langt fra en hyggelig gest.

Nå er verken norsk rett eller internasjonale for den saks skyld enig i at å brenne koranen noe som faller inn under punktene i loven (med unntak av land vi sjelden benytter som referanse for et godt rettssystem). Så å referere til loven hjelper lite her, da din forståelse ikke ser ut til å sammenfalle med det som generelt er tolkning frem til nå. I teksten over ligger det altså ikke implisitt at å brenne boken noen anser som viktigst i sitt liv, ikke er å håne dem, fremme hat mot dem eller forakt. Hadde det vært det, hadde det vært rett frem for politiet å pågripe en koranbrenner.

[a_aa]

2023-08-07, NRK: Ytringsfrihetsekspert: – Alle har lov til å tenne på sine egne bøker

Sitat

– Det er lov å hate koranen, det er lov å hate USA og det er lov å hate Sverige, og å tenne på koraner, flagg eller andre ting hvis man eier dem selv og for øvrig ikke skaper brannfare, sier [jurist og ytringsfrihetsekspert Anine Kierulf til NRK].

Endret 7. august 2023 av a_aa

[Comma Chameleon]

a_aa skrev (9 timer siden):

2023-08-07, NRK: Ytringsfrihetsekspert: – Alle har lov til å tenne på sine egne bøker

Fint å lese, og la oss håpe det holder seg slik.

Forøvrig et morsomt bilde fra artikkelen

Her har de printet ut flere A4-ark med det svenske flagget på for å så forsøke å brenne det 😂. Og ikke ser det særlig vellykket ut heller.  Tror ingen blir trigget eller irritert over at de brenner enten det ekte flagget eller en utskrift av flagget.

[Maskinfører]

Det neste er sharia og dødsstraff så er Sverige komplett her har jeg ikke vært på 16 år 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Pop skrev (På 6.8.2023 den 13.48):

Nå er verken norsk rett eller internasjonale for den saks skyld enig i at å brenne koranen noe som faller inn under punktene i loven

https://www.drm24.no/etterforsker-pride-haerverk-som-hatkriminalitet/261027

Her vurderer politiet å etterforske tilgrising av pridegata som hatkriminalitet og ikke som hærverk.

https://www.nrk.no/nyheter/oslo-politiet-undersoker-om-patent-pride-flagg-var-hatkriminalitet-1.16025382

Her undersøker politiet om brenning av prideflagg var hatkriminalitet.

Det samme kan man gjøre ved koronabrenning, og kanskje spesielt der man oppsøker en moske for å brenne koranen.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Maskinfører skrev (10 minutter siden):

Det neste er sharia og dødsstraff så er Sverige komplett her har jeg ikke vært på 16 år

Nå overdriver du fullstendig. Selvfølgelig kommer ikke det til å skje.

[Maskinfører]

Bugle skrev (2 minutter siden):

Nå overdriver du fullstendig. Selvfølgelig kommer ikke det til å skje.

Innfører du forbud heretter kalt (knefall) så kommer tingene på løpende bånd etter A kommer B og deretter C 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Maskinfører skrev (Akkurat nå):

Innfører du forbud heretter kalt (knefall) så kommer tingene på løpende bånd etter A kommer B og deretter C 

Dette er bare tull. Selvfølgelig kommer ikke det til å skje, hverken på kort eller lang sikt.

Hva med å heller prøve å tilføre debatten med noe mer konstruktiv?

[Maskinfører]

Bugle skrev (2 minutter siden):

Dette er bare tull. Selvfølgelig kommer ikke det til å skje, hverken på kort eller lang sikt.

Hva med å heller prøve å tilføre debatten med noe mer konstruktiv?

Her må nok ikke svenskens tråkke Erdogan på tærne ellers så ryker Nato medlemsskapet som står over alt på svensk  jord og da må ytringsfriheten vike jeg sier ikke at det skjer men sannsynligheten er høy 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Maskinfører skrev (2 minutter siden):

Her må nok ikke svenskens tråkke Erdogan på tærne ellers så ryker Nato medlemsskapet som står over alt på svensk  jord og da må ytringsfriheten vike jeg sier ikke at det skjer men sannsynligheten er høy 

Det beste ville vært om Sverige benyttet seg av allerede eksisterende lover for å forhindre unødig koranbrenning, istedenfor for å lage en lov som forbyr det.

Da kan Svenskene offisielt si at dette ikke var et lovlig arrangement, men det ble gjennomført likevel.

Men akkurat nå koker det i den muslimske verden, så det vil uansett ikke hjelpe på.

[Mannen med ljåen]

Koranbrenning ER lovlig etter eksisterende lovverk.

Man kan eventuelt forsøke å peke på skogbrannfare, forurensningsloven, forbud mot søppelbrenning osv...

Men det er bare latterlige forsøk på å stoppe en ytring. Koranen er ikke full av miljøgifter, og hvis man ikke gjør det i skogen når det er tørke og gul varseltrekant på Yr, er det lov.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Mannen med ljåen skrev (11 minutter siden):

Koranbrenning ER lovlig etter eksisterende lovverk.

Man kan eventuelt forsøke å peke på skogbrannfare, forurensningsloven, forbud mot søppelbrenning osv...

Men det er bare latterlige forsøk på å stoppe en ytring. Koranen er ikke full av miljøgifter, og hvis man ikke gjør det i skogen når det er tørke og gul varseltrekant på Yr, er det lov.

Jeg tror Sverige gjør lurt i å forsøke å benytte eksisterende lover enn å lage en lov som forbyr brenning av hellige bøker.

Men om det er slik du sier, ikke mulig, ja da må de kanskje gjøre det for å få innpass i NATO.

[Mannen med ljåen]

Sverige er ikke Ukraina. De har god tid med tanke på NATO-medlemskap, og garantier fra allierte land. De står ikke i fare for å bli invadert nå.

De er ikke så desperate at de må selge sjela til Allah for å få bli medlem.

Endret 7. august 2023 av Mannen med ljåen