Jordfeil som kommer og går...

[terjehom]

Hei!

Jeg har en feil i elektrisk anlegg, som jeg ikke finner helt ut av. 

Når sikring nr 14 (jfr bildet) er innkoblet, så kobler jordfeilbryter ut strømmen i hele huset. Det vises en rød markering på jordfeilbryteren.  Dette kan skje innenfor et tidsspenn på 1 til 2 timer, i det siste under 1 time. Men aldri momentant, med mindre jeg prøver å koble inn kurs 14, rett etter at jordfeilbryter har slukket huset.

Så har jeg sjekket kontakter som er knyttet til kurs 14,og finner ingen strømbrukende apparater i denne kursen. Riktignok er det tilkoblet utebelysning, samt to utekontakter, men feilen opptrer også når disse er avslått, ved hjelp av en egen bryter. Det skulle vel bety at de ikke er årsaken? Jeg mener å ha lest et sted at jordfeilbryter ikke vil utløses, om de tilkoblede apparater er avslått. Stemmer det?

-Kan jordfeil oppstå, fra ledninger som ikke har jord?

Varmtvannsbereder, oppvaskmaskin, varmekabler, tørketrommel,vaskemaskin,kaffetrakter,  etc har jeg utelukket da de ikke er tilkoblet denne kursen og kjører alle uten feil, så lenge kurs 14 ikke er inne.

Så etter mitt ringe skjønn må det da være en feil i installasjonen. I og med at jordfeilbryter ikke utløses, så lenge kurs 14 er "ute" så antar jeg den er i orden. Men sikringen i den kursen ,kan den være defekt? Er de konstruert slik at de kan virke litt (dvs et par timer), og så "gi seg"? Skal denne typen sikringer slå seg av selv?  Må legge til at ledninger knyttet til kurs 14 er en blanding av nye og eldre, noen av dem kan sikkert være både 30 og 40 år gamle...Men ser hele ut likevel.

 

Det ble utført noe arbeid i skapet for 2,5 år siden ifm at elbillader ble innstallert. Denne feilen debuterte da 3 mnd. senere,og har siden vært av og på ,med lange"av"-perioder. Har ikke noe feil med ladeboksen.

Jeg skjønner jeg  må tilkalle elektriker, men ønsker å berede grunnen så godt som mulig, innen han setter på taksameteret.

På forhånd takk for tips!

 

 

 

Endret 29. juni 2023 av terjehom

[Karltorbj]

Er ingen elektrikker, men hadde det samme problemet, for 35 aar siden.

Kjoepte ny komfyr, foer jeg fikk hjelp av en elektrikker, som ogsaa slet litt.

Tror vi ogsaa, ble litt forvirret, over. hvilken kurs, det laa paa.

Naar vi skrudde av bakplaten, paa toerketrommelen, den som beskytter varmeelementet, tok vekk hybelkaniner og stoev, saa var problemet loest.

Haaper dette kan vaere til hjelp, litt stoev, i koplinger, kan vaere nok.

[SaJo]

Legger sikring 14 seg også ut, eller er det bare jordfeilbryteren som legger ut?

Du skriver at det er både utekontakter og utebelysning på kurs 14. Både utelys og -kontakter er typiske kilder til jordfeil, om  (når) det trenger inn fukt. Regner med bryteren du skriver om er topolet, men er bryteren også koblet foran stikkontaktene?

Jeg ville startet med å dobbeltsjekke at stikkontaktene blir koblet ut av bryteren, og evt. sett etter antydning til fuktighet spesielt i utekontaktene. Ofte kan du se dugg når du vipper opp beskyttelseslokket. Kan også hjelpe å plugge inn og ut et støpsel noen ganger.

[unik42]

5 minutes ago, SaJo said:

Legger sikring 14 seg også ut, eller er det bare jordfeilbryteren som legger ut?

Du skriver at det er både utekontakter og utebelysning på kurs 14. Både utelys og -kontakter er typiske kilder til jordfeil, om  (når) det trenger inn fukt. Regner med bryteren du skriver om er topolet, men er bryteren også koblet foran stikkontaktene?

Jeg ville startet med å dobbeltsjekke at stikkontaktene blir koblet ut av bryteren, og evt. sett etter antydning til fuktighet spesielt i utekontaktene. Ofte kan du se dugg når du vipper opp beskyttelseslokket. Kan også hjelpe å plugge inn og ut et støpsel noen ganger.

Sjekk at stikkontakter og utelys faktisk er strømløse når bryteren er av. Så lenge kurs 14 går til utelys og utekontakter så er feilkilden sannsynligvis der. At den kommer og går tyder på at jordfeilen er relativt liten.

[terjehom]

Takk for tips!

[Svein M]

Om bryteren er to-polet så bryter den begge strømledningene og dermed skal det ikke kunne bli jordfeil heller forbi bryteren.

Om bryter er en-polet så kan det fortsatt bli jordfeil selv om bryter er av.

Ledning uten jord kan også gi jordfeil om strøm lekker til jord.

[terjehom]

SaJo skrev (9 minutter siden):

Legger sikring 14 seg også ut, eller er det bare jordfeilbryteren som legger ut?

Du skriver at det er både utekontakter og utebelysning på kurs 14. Både utelys og -kontakter er typiske kilder til jordfeil, om  (når) det trenger inn fukt. Regner med bryteren du skriver om er topolet, men er bryteren også koblet foran stikkontaktene?

Jeg ville startet med å dobbeltsjekke at stikkontaktene blir koblet ut av bryteren, og evt. sett etter antydning til fuktighet spesielt i utekontaktene. Ofte kan du se dugg når du vipper opp beskyttelseslokket. Kan også hjelpe å plugge inn og ut et støpsel noen ganger.

Nei, sikring 14 legger seg ikke ut. Kun jordfeilbryteren. Er det slik det skal være?

Den bryteren til utebelysning står på innsiden av huset,og er foran både lamper og stikk ute.

[NULL]

Ugh... Jordfeilbryter for hele anlegget i sin helhet i stedet for på hver kurs. Dette er noe herk. 

 

[terjehom]

Svein M skrev (1 minutt siden):

Om bryteren er to-polet så bryter den begge strømledningene og dermed skal det ikke kunne bli jordfeil heller forbi bryteren.

Om bryter er en-polet så kan det fortsatt bli jordfeil selv om bryter er av.

Ledning uten jord kan også gi jordfeil om strøm lekker til jord.

Hvordan ser jeg forskjell på to polet og en polet bryter? Denne er en eldre modell, hvor man slår av og på ved å vri den ene eller andre veien.

[terjehom]

NULL skrev (Akkurat nå):

Ugh... Jordfeilbryter for hele anlegget i sin helhet i stedet for på hver kurs. Dette er noe herk. 

 

Enig. Men nå har jeg i det misnte funnet kursen med feil!

[NULL]

3 minutes ago, terjehom said:

Hvordan ser jeg forskjell på to polet og en polet bryter? Denne er en eldre modell, hvor man slår av og på ved å vri den ene eller andre veien.

Bryter "type 50-tallet og eldre"? 

For mer moderne brytere må man gjerne skru dem opp. Man har vel brytere som i praksis også kan være begge deler, avhengig av terminal den ene lederen er tilkoblet på bryteren. Eller at selve bryteren er 2-polet, med ene lederen går ikke via bryteren.

[Zeph]

terjehom skrev (10 minutter siden):

Nei, sikring 14 legger seg ikke ut. Kun jordfeilbryteren. Er det slik det skal være?

Den bryteren til utebelysning står på innsiden av huset,og er foran både lamper og stikk ute.

Ja, det er akkurat sånn det skal fungere. Sikring 14 er ikkje jordfeilbrytar, så den løyser ikkje ut før du får overbelastning på kursen eller kortslutning.

Sidan kursen forsyner lys og stikk ute er det 99.99% sannsyn for at feilen akkurat er på lys eller stikk som står utandørs og er eksponert for vatn.

Her må det feilsøkast for å identifisere feilen og utbedre. Det kan vere nok å gjere utstyret reint, eventuelt skifte ut noko.

Kor mange polar brytaren har betyr ingenting for feilen.

Endret 29. juni 2023 av Zeph

[terjehom]

unik42 skrev (18 minutter siden):

Sjekk at stikkontakter og utelys faktisk er strømløse når bryteren er av. Så lenge kurs 14 går til utelys og utekontakter så er feilkilden sannsynligvis der. At den kommer og går tyder på at jordfeilen er relativt liten.

 

Zeph skrev (3 minutter siden):

Ja, det er akkurat sånn det skal fungere. Sikring 14 er ikkje jordfeilbrytar, så den løyser ikkje ut før du får overbelastning på kursen eller kortslutning.

Sidan kursen forsyner lys og stikk ute er det 99.99% sannsyn for at feilen akkurat er på lys eller stikk som står utandørs og er eksponert for vatn.

Her må det feilsøkast for å identifisere feilen og utbedre. Det kan vere nok å gjere utstyret reint, eventuelt skifte ut noko.

Kor mange polar brytaren har betyr ingenting for feilen.

Takk!

Er det adekvat feilsøking å rett og slett koble fra den ledningen som går ut? Om feilen ikke lenger opptrer, så har jeg da en grov peiling på hvor synderen befinner seg.

Endret 29. juni 2023 av terjehom

[Kajac]

🎶 Jordfeil som glipper, jordfeil du aldri får 🎶

Spoiler

Sorry, men dette var faktisk nødvendig 🤪

 

[Svein M]

terjehom skrev (27 minutter siden):

Hvordan ser jeg forskjell på to polet og en polet bryter? Denne er en eldre modell, hvor man slår av og på ved å vri den ene eller andre veien.

Vet ikke. Men om den bryter strøm til ute-kontaktene, men er en-polet så kan du måle spenning mellom ene polen og jord.

[terjehom]

Kajac skrev (19 minutter siden):

🎶 Jordfeil som glipper, jordfeil du aldri får 🎶

  Skjul innhold

Sorry, men dette var faktisk nødvendig 🤪

 

😀Mener du jeg skal la det skure?

[barfoo]

1 hour ago, NULL said:

For mer moderne brytere må man gjerne skru dem opp.

Nei. Det er markert med sirkel på bryter i av-posisjon:

Har den slik sirkel er den topolt. Har den ikkje er den einpolt.

 

Det sagt: det sikringsskapet der har problemer. Få tak i kvalifisert elektriker, og få hjelp til å rydde opp i skapet. Du er åpenbart ikkje kompetent til å skru på elektriske anlegg, men skapet antyder at du har gjort det.

[zanta]

OT: Dette sikringsskapet hadde jeg sterkt vurdert å oppgradere/rehabilitere. 1-polt hovedvern, skrusikringer, felles jordfeilbryter for hele anlegget og en automat som ligger slengt oppå andre vern er ikke bra. Her bør man inn med nytt overbelastnings- og kortslutningsvern, overspenningsvern og jordfeilautomater på alle kurser.

Slik det er nå, kan du vanskelig vite om den er en liten jordfeil på flere av kursene, og når du legger inn 14 blir summen av jordfeilene så høye at vernet løser ut. 

Endret 29. juni 2023 av zanta

[terjehom]

barfoo skrev (1 time siden):

Nei. Det er markert med sirkel på bryter i av-posisjon:

Har den slik sirkel er den topolt. Har den ikkje er den einpolt.

 

Det sagt: det sikringsskapet der har problemer. Få tak i kvalifisert elektriker, og få hjelp til å rydde opp i skapet. Du er åpenbart ikkje kompetent til å skru på elektriske anlegg, men skapet antyder at du har gjort det.

 Det er autorisert elektriker som har "ryddet" i det skapet. Tidligere var det to målere, og jeg fikk fjernet en av dem, for å spare litt på avgiftssiden. Det som ligger bak der,er hva som ble igjen når elektriker hadde gjort sitt. Kan det være han har seriekoblet til den gjenværende? 

Endret 29. juni 2023 av terjehom

[NoBo]

Dersom det er skjøtestykker/T-koblinger til kablingen til utekontakter/-lys/andre så kan slike også være utsatt for fukt (gitt utsatt plassering) og skape jordfeil.

Hvis man kobler ut alle kurser (én og én for å feilsøke) utenom 14 over noen timer, oppstår jordfeilproblemet da?